ТИМ Юлии Николаевны

**Алексей Сапегин** » Пн мар 23, 2009 12:14 am

PXG писал(а):Алексей, вам известно такое сакраментальное понятие "ПО МОТИВАМ" - ?

Да, известно, "до боли" известно. Несть числа соционик "по мотивам" (по числу людей, уверенных в своем социотипе не в соответствии с соционикой Аушры), а есть теории и практики, развивающие соционику Аушры, берущую свое начало из психологической типологии Юнга.

PXG писал(а):Может быть, Вы можете привести цитат из Аушры, где она клятвенно уверяет, что "одноимённые" понятия в соционике и у Юнга - совпадают до поледней буквы?

В этом и дело - Вы о букве, а я о содержании.
А в пример могу привести целую работу Аушры "Комментарий к типологии Юнга и введение в информационный метаболизм" (буква названия устраивает?). А по сути, она в этой работе и принимает точку зрения Юнга, и уточняет.

**Джим** » Пн мар 23, 2009 2:44 pm

PXG писал(а):а живую, реальную соционику

Ты меня убил. Ты веришь, что она существует? Точнее, что она существует в большей степени, чем типология, созданная больным воображением Юнга?

**PXG** » Пн мар 23, 2009 3:00 pm

Джим писал(а):
PXG писал(а):а живую, реальную соционику

Ты меня убил. Ты веришь, что она существует? Точнее, что она существует в большей степени, чем типология, созданная больным воображением Юнга?

Конечно.

А что, ты и правда [умер], или только изображаешь из себя?
Радоваться мне, или это преждевременно?

**Джим** » Пн мар 23, 2009 3:06 pm

PXG писал(а):Радоваться мне, или это преждевременно?

Радоваться тебе никак нельзя. Я уже умер, но писать сюда буду вечно.

**PXG** » Пн мар 23, 2009 3:08 pm

Алексей Сапегин писал(а):В этом и дело - Вы о букве, а я о содержании.

А содержание - оно из букв состоит, и причём весьма нелинейно.
Там букву поменял, сям - и вот уже совсем другое слово украшает собой забор.
А мужики-то и не знают (Ц)

Алексей Сапегин писал(а):А в пример могу привести целую работу Аушры "Комментарий к типологии Юнга и введение в информационный метаболизм" (буква названия устраивает?). А по сути, она в этой работе и принимает точку зрения Юнга, и уточняет.

Значит, плохо читала Аушра Юнга.
Или - у неё были причины "плохо его читать".
Например - изобразить перед [широко, быстро и непредубеждённо мыслящими] психологами,
что соционика имеет право на жизнь.
Поэтому, Юнг не был явно выброшен в мусорку.
И это была очень дорогая цена -
до сих пор, вот, ходят разные [странствующие почитатели Юнга],
и изображают из себя великих соцыонегов...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Джим писал(а):Я уже умер, но писать сюда буду вечно.

Тогда [зачем] ты умер?
?????

**Джим** » Пн мар 23, 2009 3:18 pm

PXG писал(а):Тогда [зачем] ты умер?

В смысле "зачем"? Зачем вообще люди умирают? Типа по приколу?

**PXG** » Пн мар 23, 2009 3:29 pm

Джим писал(а):
PXG писал(а):Тогда [зачем] ты умер?
В смысле "зачем"? Зачем вообще люди умирают? Типа по приколу?

Ну, если ты сохранил способность вечно писать содержательные комментарии в форум -
то почему не сохранил себе просто вечную жизнь, без подобных извратов?

**Джим** » Пн мар 23, 2009 3:31 pm

Специально. Чтобы ты не слишком радовался.

**PXG** » Пн мар 23, 2009 4:01 pm

Джим писал(а):
PXG писал(а):Ну, если ты сохранил способность вечно писать содержательные комментарии в форум -
то почему не сохранил себе просто вечную жизнь, без подобных извратов?
Специально. Чтобы ты не слишком радовался.

То есть, моя (локальная) радость значит для тебя больше, чем твоя (вечная) жизнь?
Лестно это слышать

**Iceman** » Пн мар 23, 2009 4:58 pm

PXG писал(а):Зависит от того, имеет ли результат практический выхлоп.

Хлопнуло один раз и все... а вот диагностика других - постоянное хлопание.

PXG писал(а):Взглянуть - не сложно. А как получить себе картинку в своём формате? Для экстравертов, проблема в этом...

Я не об этом. И экстравертам не обязательно получать картинку в своем формате, им надо получить картинку в том же формате, что и критерии.

PXG писал(а):Причём то, что эти понятия соционические - должен сказать сам Юнг.

Кому должен-то? ::)

PXG писал(а):Может быть, Вы можете привести цитат из Аушры, где она клятвенно уверяет, что "одноимённые" понятия в соционике и у Юнга - совпадают до поледней буквы?

Зато можно, при желании, привести массу примеров, когда в соционике и у Юнга эти понятия трактуются конкретно по-разному.

Т.е. если то, что нынче учат на физтехе - физика, то креативы Ньютона получаются уже не физикой? Потому как они тоже не совпадают до последней буквы.

**PXG** » Пн мар 23, 2009 7:38 pm

Iceman писал(а):Хлопнуло один раз и все...

Если, например, тебе "хлопнуло один раз", что твой рост 2м10см,
и ты оказался в помещении с высотой потолка 2м,
то ты [примешь непрямостоячую позу], и будешь её сохранять,
в противном случае ты будешь меланхолично биться головой об потолок.

Это никак не есть "один раз", так что, твой тезис об однократности не прокатывает.

Iceman писал(а):И экстравертам не обязательно получать картинку в своем формате, им надо получить картинку в том же формате, что и критерии.

Критерии находятся в сознании клиента -
следовательно, они представлены в формате этого сознания.
По определению.

Iceman писал(а):
PXG писал(а):Причём то, что эти понятия соционические - должен сказать сам Юнг.

Кому должен-то?

Тебе, чтобы ты это предъявил, как подтверждение тезиса
о соционической экспертности Юнга.

Вообще, Iceman, как-то ты сегодня на редкость [медленно и некачественно соображаешь]...

Iceman писал(а):Т.е. если то, что нынче учат на физтехе - физика

?????
А это ты к чему?

Iceman писал(а):креативы Ньютона получаются уже не физикой? Потому как они тоже не совпадают до последней буквы.

В том, что известно мне под видом физики,
есть часть, совпадающая до буквы с креативами Ньютона.
И пока что моё представление физики меня не подводило...

**Алексей Сапегин** » Пн мар 23, 2009 10:07 pm

PXG писал(а):Значит, плохо читала Аушра Юнга.

Нет, ну понятно, конечно, что Вы его читали лучше.

PXG писал(а):Или - у неё были причины "плохо его читать".
Например - изобразить перед [широко, быстро и непредубеждённо мыслящими] психологами,
что соционика имеет право на жизнь.
Поэтому, Юнг не был явно выброшен в мусорку.
И это была очень дорогая цена -
до сих пор, вот, ходят разные [странствующие почитатели Юнга],
и изображают из себя великих соцыонегов...

Все это лишь отражает ход Вашей мысли, и не более того.

**Iceman** » Вт мар 24, 2009 12:26 am

PXG писал(а):Критерии находятся в сознании клиента -

Так и полученная картинка в сознании клиента. Не спорь - при любом раскладе разница минимальна.

PXG писал(а):Тебе, чтобы ты это предъявил, как подтверждение тезиса о соционической экспертности Юнга.

А мне-то оно зачем? Я это и так знаю.

PXG писал(а):Вообще, Iceman, как-то ты сегодня на редкость [медленно и некачественно соображаешь]...

Скорее наоборот - слегка отвык, что собеседник отвечая мне не учитывает вопроса, который я задам.
Итак факты:
1. Сама А. А. считала, что соционика это та же типология Юнга
2. А. А. меняла свое мнение, когда обнаруживала, что оно противоречит Юнгу
3. На пальцах можно пересчитать людей, чьи работы внесли в развитие соционики больший вклад, чем работы Юнга.
4. На вопрос, кто из социоников внес наибольший вклад в развитие соционики многие упоминали Юнга.

PXG писал(а):А это ты к чему?

К тому, что ситуация не так уж сильно принципиально отличается от ситуации с соционикой и Юнгом.

PXG писал(а):В том, что известно мне под видом физики, есть часть, совпадающая до буквы с креативами Ньютона.

А в том, что известно под видом соционики, есть часть, совпадающая до буквы с креативами Юнга. Что дальше?

**lemurkin** » Вт мар 24, 2009 3:19 am

dimaa писал(а):Похоже, что ШСС - это шайка шарлатанов.

Один - максимум - один человек - еще не шайка, остальные - так, заблужденцы (с).

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

PXG писал(а):Невероятные ПОНТЫ.
...
Неадекватная работа с понтами? Неадекватная вера? Хреновая логика? Хреновый контакт с реальностью?
...
И всё-таки, что не так с понтами?

Да просто максимализм и энергия юности. Были и мы рысаками (с).

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

PXG писал(а):Не занимался - до свидания.
...

Что, одного подхода не достаточно для распознавания ситуации?
...
К счастью, в реальности нам нужно разделять не собаку и хвост,
а живую, реальную соционику
и химеру, порождённую воспалённым воображением Юнга,
для которого понятие "дисциплина мышления"
было более-менее пустым звуком...

А что у ТЕБЯ с понтами? На чрезмерную юность, вроде, уже и еще не спишешь...

**PXG** » Вт мар 24, 2009 9:46 am

lemurkin писал(а):А что у ТЕБЯ с понтами? На чрезмерную юность, вроде, уже и еще не спишешь...

Вот сцобако страшное

Да, ты абсолютно права - пора прекращать тратить жизнь на споры с дураками.

И шо б я без тебя делал?

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Алексей Сапегин писал(а):
PXG писал(а):Значит, плохо читала Аушра Юнга.
Нет, ну понятно, конечно, что Вы его читали лучше.

Для самостоятельной проработки:

"Юнг придумал теорию, которую Аушра потом использовала без существенных изменений"
с хорошей точностью эквивалентно:
"Сапегин придумал теорию, которую потом PXG использовал без существенных изменений"

Попробуйте себе это представить, на досуге.
Только, не [умрите от смеха], а то тут вот один уже [умер]...

**kinofoba** » Вт мар 24, 2009 10:35 am

Только, не [умрите от смеха], а то тут вот один уже [умер]...

"серьезным" вредно?

**Алексей Сапегин** » Вт мар 24, 2009 9:44 pm

PXG писал(а):"Юнг придумал теорию, которую Аушра потом использовала без существенных изменений"
с хорошей точностью эквивалентно:
"Сапегин придумал теорию, которую потом PXG использовал без существенных изменений"

Для Вас одна конструкция двух предложений делает их "с хорошей точность эквивалентными", а изменение "буквы" меняет смысл.
Это развязка нашего разговора, если понимаете, о чём я.

**PXG** » Ср мар 25, 2009 11:07 am

kinofoba писал(а):
Только, не [умрите от смеха], а то тут вот один уже [умер]...
"серьезным" вредно?

А "умер" как раз весёлый, что самое смешное

Джим.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Алексей Сапегин писал(а):Для Вас одна конструкция двух предложений делает их "с хорошей точность эквивалентными", а изменение "буквы" меняет смысл.

Алексей, Вам, конечно, хорошо знакомо понятие "синтаксис языка", не так ли?
А также, понятие "семантика"?
Короче, Вы не хуже меня знаете, как работают в языке преобразования эквивалентности.
А если хуже - то это уже Ваши проблемы.

**Алексей Сапегин** » Ср мар 25, 2009 8:37 pm

PXG,
дались Вам мои проблемы... Мы о Юнге и Аушре говорим.
И то, что Вы не видите у них совпадения по сути, это уж точно не их проблемы.
Вообще-то, это соционика в действии называется. Ну просто чудненькая иллюстрация - весь этот разговор.

**PXG** » Чт мар 26, 2009 12:33 am

Алексей Сапегин писал(а):Мы о Юнге и Аушре говорим.
...
Вообще-то, это соционика в действии называется. Ну просто чудненькая иллюстрация - весь этот разговор.

Ну, я бы на Вашем месте не стал так радоваться.

Я, зная то, что знаю я, прекрасно вижу,
что стили действия совпадают у меня и Аушры,
а также у Сапегина и Юнга,
знаю, что значит это совпадение стилей,
и делаю из этого соответствующие выводы.

Вы, "зная" "соционику", совершенно не в теме происходящего,
судя по Вашим репликам.

Так что, иллюстрации Ваши, конечно, интересные,
но курить надо более качественные продукты

**KRina** » Чт мар 26, 2009 1:01 am

А где Юлия Николаевна?
Меня, собственно, интересует, почему она так резко поменяла не сам ТИМ, а поменяла знаки своих функций. Как так?

**Алексей Сапегин** » Чт мар 26, 2009 1:20 am

PXG писал(а):... у Сапегина и Юнга,
знаю, что значит это совпадение стилей, ...

И я знаю, это сходные формы мышления ИЭЭ и ЛИИ. Отличное наблюдение.
И, все-таки, Вы говорите о стилях.
У Аушры и Юнга - разные стили, несомненно.
Ну вот и разобрались.

А вступление Ваше мне очень понравилось, тоже многое разъясняет:

PXG писал(а):Я, зная то, что знаю я, прекрасно вижу...

Великолепно. Тянет и на эпиграф, и на эпилог.
Предлагаю считать эпилогом.

**lemurkin** » Чт мар 26, 2009 6:46 am

Алексей Сапегин писал(а):Второй - более практический. Пользуясь выводами соционики, человек может избегать ситуаций, в которых его тимные реакции действительно не слишком желательны (профориентация, выбор партнера и многие другие вопросы выбора).

А в рОбота с управляемыми реакциями действительно не стоит превращаться, тем более "научно обоснованно", и уж тем более с ошибочным знанием своего типа.

Да дело ж не в I, Robot. Ну (Дима, простите заранее))), могу я как dimaa реагировать... и мне так проще... и че? Сожрут. С волками жить... (с).

**PXG** » Чт мар 26, 2009 9:32 am

Алексей Сапегин писал(а):Предлагаю считать эпилогом.

Преждевременно.
Не выяснен вопрос - кому.

До Вас, по крайней мере, дошло, что Вы от Аушры хрен чего по существу унаследуете,
равно как и она от Юнга? Нет?
Именно ЭТО есть "соционика в действии", а не весь этот пустопорожний трёп.

lemurkin писал(а):могу я как dimaa реагировать... и мне так проще... и че?

Не можешь.
1) ты не являешься инвалидом мозга
2) сказки рассказывать не умеешь

**lemurkin** » Чт мар 26, 2009 5:20 pm

PXG писал(а):Не можешь.
1) ты не являешься инвалидом мозга

Я сильно подозреваю, что, если бы dimaa озадачивался какбылогичным изложением того, как он пришел к тому, над чем скалит зубы - ты бы так не говорил, а суждения его, между тем, от этого совершенно бы не поменялись.
Если я на работе, вместо скики-то страничного заключения в соответствующей графе напишу "козе ясно, что это боян" - боюсь, не поймут-с, но боян-то бояном останется. Такая вот... фигня.

ТИМ Юлии Николаевны

ТИМ Юлии Николаевны

Кто сейчас на конференции