Путин и Сапегин

Обсуждение методов и принципов определения типа.

Сообщение VS » Пт фев 22, 2008 2:12 pm

Механик писал(а):А что пришло в голову Ельцину?

Вытащить преемника из небытия!
Максы так не делают!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Механик » Пт фев 22, 2008 3:59 pm

VS писал(а):
Механик писал(а):А что пришло в голову Ельцину?

Вытащить преемника из небытия!
Максы так не делают!

Ну какого же небытия? путин какую-то должность занимал в Питере, политиком был. Его и назначили сначала премьером. То же и Медведев — был кем-то там, каким-то чиновником. теперь премьер, который станет президентом. Схема та же… "премьер -> президент"
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение Гикс » Сб фев 23, 2008 2:38 am

W.L.Cross писал(а):Оттипировали по Гречинскому ;)

+1
Аватара пользователя
Гикс
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 7:13 pm
ТИМ: ENFA

Сообщение Алексей Сапегин » Сб фев 23, 2008 11:46 am

VS писал(а):
W.L.Cross писал(а):Оттипировали по Гречинскому
Откуда инфа?

Виктор, это ниоткуда и не инфа. Похоже, господин W.L.Cross не привык отвечать за слова и не придает им значения. Гречинский не имеет никакого отношения к версии "Путин ЛСИ".
И по методу Гречинского, и по признакам Рейнина (по независимым от Гречинского исследованиям) Путин логико-сенсорный экстраверт.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Сб фев 23, 2008 1:37 pm

И где там экстраверсия?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Алексей Сапегин » Сб фев 23, 2008 2:51 pm

VS писал(а):И где там экстраверсия?

Экстраверсия разных экстравертных типов проявляется по-разному (впрочем, это относится не только к экстраверсии, но и ко всем признакам). Если это понять, и не пытаться искать "универсальных" проявлений, путаницы станет гораздо меньше.
Экстраверсия ЛСЭ определяется программной ЧЛ сенсорика и проявляется, упрощенно говоря, в умении взять на себя ответственность за "мат часть" и за свои дела, и организовать в них такой порядок, который бы устраивал не только его (как это получается у интровертов), а был бы объективно подходящим для большинства.
А кем Вы считаете Путина? Насколько я понял, Вы считаете его сенсориком, сомневаетесь, что он ЛСИ, а теперь, как оказалось, не считаете его экстравертом...
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Сб фев 23, 2008 9:18 pm

Алексей Сапегин писал(а):Экстраверсия разных экстравертных типов

Как Вы видите экстраверсию у этого конкретного человека, без всяких теоретических отмазок?
Я его 7 лет не считаю ЛСЭ.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Сб фев 23, 2008 9:50 pm

VS писал(а):Как Вы видите экстраверсию у этого конкретного человека, без всяких теоретических отмазок?

Редкий случай :), но поддержу. Сама только что задавалась вопросом: почему считают экстравертом.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Алексей Сапегин » Вс фев 24, 2008 12:32 am

VS писал(а):Как Вы видите экстраверсию у этого конкретного человека, без всяких теоретических отмазок?

Какие же отмазки? "Обижаете". :)
Про "экстраверсию у разных типов" пояснил, чтобы не ждали, что скажу "он такой здоровский общительный пацан и поэтому экстраверт".
А дальше (начиная со слов "упрощенно говоря") вполне конкретно описал, в чем проявляется экстраверсия ЛСЭ (читай Путин).
И Вы уж ответьте, пожалуйста, кем его считаете.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение lemurkin » Вс фев 24, 2008 1:24 am

Алексей Сапегин писал(а):Экстраверсия ЛСЭ определяется программной ЧЛ сенсорика и проявляется, упрощенно говоря, в умении взять на себя ответственность за "мат часть" и за свои дела, и организовать в них такой порядок, который бы устраивал не только его (как это получается у интровертов), а был бы объективно подходящим для большинства.

А если - страшно представить - устраивающий его порядок совпадет с устраивающим большинство? :o
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Алексей Сапегин » Вс фев 24, 2008 1:46 am

Кого его? :)
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Вс фев 24, 2008 1:52 am

lemurkin писал(а):А если - страшно представить - устраивающий его порядок совпадет с устраивающим большинство?
К тому, что видать, базовая :wl: данного персонажа прекрасно видит какие порядки народ устраивает.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Вс фев 24, 2008 2:10 am

Алексей Сапегин писал(а):Кого его? :)

Правителя, которого по этому признаку пытаются зачислить в экстраверты или интроверты. :)
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Алексей Сапегин » Вс фев 24, 2008 2:29 am

lemurkin писал(а):
Алексей Сапегин писал(а):Кого его? :)
Правителя, которого по этому признаку пытаются зачислить в экстраверты или интроверты. :)

"Зачислили" не по этому признаку. По этому признаку лишь поясняю для наглядности.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение lemurkin » Вс фев 24, 2008 3:09 am

Алексей Сапегин писал(а):"Зачислили" не по этому признаку. По этому признаку лишь поясняю для наглядности.

Ну, тогда поясняйте :), раз уж наглядность такая частная получилась :).
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Алексей Сапегин » Вс фев 24, 2008 3:51 am

lemurkin писал(а):
Алексей Сапегин писал(а):"Зачислили" не по этому признаку. По этому признаку лишь поясняю для наглядности.
Ну, тогда поясняйте :), раз уж наглядность такая частная получилась :).

Что ж Вам, всю характеристику ЛСЭ зачитать что ли? Вроде форум аж "Научного СО". И, судя по размерам "какашек" (термин позаимствован из другой темы), адресуемых друг другу, здесь собрались хорошо подкованные граждане. :)
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Вс фев 24, 2008 7:01 am

Алексей Сапегин писал(а):Что ж Вам, всю характеристику ЛСЭ зачитать что ли?
Нет!
Меньше всего, что тут ждут - очередные описания!
Как у конкретного человека проявляется эта самая экстраверсия!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Алексей Сапегин » Вс фев 24, 2008 1:14 pm

Да что ж это такое, Виктор. :)
Думаю, так же как не ждут описания ЛСЭ, неуместен здесь и доклад о деятельности Путина. Lemurkin уже даже процитировала мои слова, которые отвечают на Ваш вопрос. Сами, пожалуйста, сопоставьте эти слова с его конкретной деятельностью.
Не хотите ответить на мой вопрос и назвать свою версию - не называйте, но и не надо пускать разговор по кругу, изображая непонимание.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Svetlana » Вс фев 24, 2008 2:06 pm

Алексей, простите, но я тоже присоединюсь к высказанному недоумению. Пока всё то, что Вы приписываете экстраверсии - оценка порядка, устраивающего большинство, установление этого порядка и ответственность за него - лучше вписывается в базовую структурную логику и волевую сенсорику.
(Ну, есть и такая версия, и она пока выглядит более убедительной, чем Ваша).
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение lemurkin » Вс фев 24, 2008 3:00 pm

Алексей Сапегин писал(а):Lemurkin уже даже процитировала мои слова, которые отвечают на Ваш вопрос.

.. и задала свой вопрос, который Вы успешно проигнорировали. Раз уж Вы взяли на себя труд нести благую весть о непогрешимости Гречинского, не проходите мимо возможности раскрыть всю глубину учения.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Роман Козин » Вс фев 24, 2008 4:58 pm

lemurkin писал(а):А если - страшно представить - устраивающий его порядок совпадет с устраивающим большинство?


Тождество полное. Россия 4-квадра в процессе вступления в мемориальную фазу по Гумилёву - лидер ЛСЭ.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение lemurkin » Вс фев 24, 2008 5:04 pm

Роман Козин писал(а):Россия 4-квадра в процессе вступления в мемориальную фазу по Гумилёву - лидер ЛСЭ.

Что - правда, что ли?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Вс фев 24, 2008 7:07 pm

Алексей Сапегин писал(а):Думаю, так же как не ждут описания ЛСЭ, неуместен здесь и доклад о деятельности Путина.
Тем не менее, вопрос был именно об экстраверсии Путина! В чём она у него? Отвечайте именно на вопрос!
Чувствую, что и навязчивого типирования нету, а все равно кому-то 5-й+6-й уровень отказывает!О деятельности, конечно же, я тоже не спрашиваю!
Роман Козин писал(а):Россия 4-квадра в процессе вступления в мемориальную фазу по Гумилёву - лидер ЛСЭ.
До мемориальной фазы Россия не доживёт - раз!
Будто не знаешь, что акматика нового этноса наступит раньше, чем кончится инерция этого российского этноса?
Роман Козин писал(а):Перейдет ли Россия в фазу обскурации - вопрос.

Роман Козин писал(а):Переход от инерции к обскурации я ставлю в середину существования четвертой квадры. Это как бы расцвет Содома и Гоморы. А до этой фазы России не дожить. Момент пассионарного толчка будет гораздо раньше.

Во-вторых, почему именно ЛСЭ лидер мемориальной фазы, ты пояснить не можешь, к тому же ты там писал:
до мемориальной фазы первой квадры доползти, как Швеция, это врядли
- ты сам себе противоречишь!
Да и не начнёт ли народ при ЛСЭ забывать свою историю? При ЭСЭ - однозначно забудет!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Алексей Сапегин » Пн фев 25, 2008 12:18 am

Svetlana писал(а):Алексей, простите, но я тоже присоединюсь к высказанному недоумению. Пока всё то, что Вы приписываете экстраверсии - оценка порядка, устраивающего большинство, установление этого порядка и ответственность за него - лучше вписывается в базовую структурную логику и волевую сенсорику.

Удачно "присоединились". :) Правда, не уточнили, ЧС творческая или ТНС, но, в принципе, в данном контексте это не так уж и важно.
Действительно, ЛСИ и ЛИИ тоже "специалисты по порядку". Только требуются некоторые уточнения.
Понимать порядок, указывать на его наличие или отсутствие, оценивать его степень, систематизировать - это совсем не то же самое, что уметь изменять и создавать реальный порядок (хотя бы указаниями по его изменению). Одно без другого невозможно, но интровертам с программной БЛ более свойственно первое, а экстравертам с программной ЧЛ - второе. Понятно, что так коротко ничего толком не объяснишь, но постарайтесь продолжить мысль в этом направлении.

Svetlana писал(а):есть и такая версия, и она пока выглядит более убедительной, чем Ваша

Возможно, пока и убедительней выглядит. А может просто привычней, благодаря соответствующим публикациям.

Хочу лишь подчеркнуть, что социотип Путина определялся, не такими прямыми рассуждениями "в лоб". А сейчас просто отвечал на вопрос об экстраверсии, хотя не уверен, что этот признак вообще доказуем на словах при нынешнем уровне соционической терминологии. Сопоставление же ОТДЕЛЬНЫХ признаков базиса Юнга с "поведением" - весьма условно.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

lemurkin писал(а):
Алексей Сапегин писал(а):Lemurkin уже даже процитировала мои слова, которые отвечают на Ваш вопрос.
.. и задала свой вопрос, который Вы успешно проигнорировали.

Да ничего я не проигнорировал, а пояснил, что это уже неуместные подробности, связанные с описанием ЛСЭ. Но теперь вот кое-что попробовал ответить Светлане, когда она конкретнее вопрос поставила. Может, пригодится? :)

lemurkin писал(а):Раз уж Вы взяли на себя труд нести благую весть о непогрешимости Гречинского, не проходите мимо возможности раскрыть всю глубину учения.

Хороший "заход". :) Но в нем есть три маленьких неточности: не было пока возможности "раскрыть всю глубину учения", Гречинский не "непогрешим", ну и, стало быть, я не брал на себя "труд нести" такую "благую весть". :)

Вообще, я уже сомневаюсь, что есть смысл что-либо начинать обсуждать - все всегда сводится, по сути, к одному и тому же спору. А для любой практической методики гораздо полезнее, чтобы ее практически же и применяли, чем на словах доказывали ее состоятельность. Придет время, будет она описана "теоретически", вот тогда и "поспорим", если останется желание.

А в заключение еще раз подчеркну, что хотел только сообщить, что версия "Путин ЛСИ" не имеет никакого отношения к методу Гречинского. Надеюсь, хоть этот факт никто не желает оспорить? Вот и всё, и ничего более не собирался доказывать.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Пн фев 25, 2008 12:59 am

Алексей Сапегин писал(а):А сейчас просто отвечал на вопрос об экстраверсии, хотя не уверен, что этот признак вообще доказуем на словах при нынешнем уровне соционической терминологии.
А Вы от себя попляшите и скажите: "как экстраверт, я вижу такие вот проявления экстраверсии у тов.....!"
Удаловская, кстати, модель экспертных оценок и уже сушествует сейчас при всём Вашем представлении о доказуемости
Алексей Сапегин писал(а):на словах при нынешнем уровне соционической терминологии

Алексей Сапегин писал(а):А для любой практической методики гораздо полезнее, чтобы ее практически же и применяли, чем на словах доказывали ее состоятельность.

Ну и покажите на практике, где тут экстраверсия!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

След.

Вернуться в Технологии типирования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики