Путин и Сапегин

Обсуждение методов и принципов определения типа.

Сообщение Алексей Сапегин » Пн фев 25, 2008 1:40 am

Виктор, Вы просто перекричать меня хотите?
Какие-то несуразности уже говорите.
"Ну и покажите на практике, где тут экстраверсия!" - хоть стой, хоть падай. :)
Ну добейтесь нашей с Вами и с ним встречи, покажу на практике. Действительно покажу, кстати. Заодно увидите, как забавно выглядит активация ИЭЭ-ЛСЭ (не взирая на чины и звания). :)
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Iceman » Пн фев 25, 2008 2:06 am

Алексей Сапегин писал(а):экстравертам с программной ЧЛ - второе

Т.е. ЛИЭ, в отличии от ЛСИ, склонен к установлению структуры... ну-ну. ::) как говорится, чем дальше в лес - тем трава забористей... 8)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Алексей Сапегин » Пн фев 25, 2008 2:18 am

Iceman писал(а):Т.е. ЛИЭ, в отличии от ЛСИ, склонен к установлению структуры...

Вам "послышалось". Ничего подобного я не говорил.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Пн фев 25, 2008 2:32 am

Алексей Сапегин писал(а):Виктор, Вы просто перекричать меня хотите?
Нет, всего лишь добиться аргументированного ответа!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Алексей Сапегин » Пн фев 25, 2008 2:42 am

VS писал(а):Нет, всего лишь добиться аргументированного ответа!

Ну хорошо, тогда покажите пример. Докажите, что он интроверт. Я хотя бы пойму, какого рода аргументация Вас интересует.
Да, и раз уж на то пошло, не забудьте назвать свою версию - теперь уже принципиально интересно. :)
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Пн фев 25, 2008 3:19 am

Алексей Сапегин писал(а):Докажите, что он интроверт.

С моей стороны это будет неэкспертно, т. к. - я экстраверт! И что такое - быть интровертом - я не знаю! Я могу лишь сказать, что я не вижу экстраверсии! С точки зрения логики эксперимента - это не одно и то же, что он интроверт! Если я не вижу, то покажите, чтобы я увидел и согласился: да, это экстраверсия!
Зато я прекрасно знаю, как решительный и весёлый, что такое жесткий порядок. Дальше - как экстраверт, я вообще не понимаю, как можно не показывать людям своих истинных целей: на словах говорится о развитии демократии, а на деле - ужесточаются порядки. Причем именно силовыми методами ( :bs: )! Я бы такую мину, будучи экстравертом, играть годами не смог бы!
Да, Максиму власть, как интроверту, не нужна, но он к ней приходит!
Типа в народе думают: не нужна, - возьми! Аккуратность их только подстёгивает большинство людей: "лишь бы мне только не заниматься всей этой волокитой!" Таким образом народ получает себе достойнейшего из правителей. Одна история Кальвина чего стоит в подтверждение этих слов!
Да: типично, когда Максы приходят во власть, как хорошие исполнители! Штирлицы могут оказаться в структурах власти по другому принципу - через местное управление. Налицо первый путь. Выше они не пробиваются обычно, - при трудностях уходят.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение kinofoba » Пн фев 25, 2008 9:30 am

Алексей Сапегин писал(а):
VS писал(а):Нет, всего лишь добиться аргументированного ответа!

Ну хорошо, тогда покажите пример. Докажите, что он интроверт. Я хотя бы пойму, какого рода аргументация Вас интересует.
Да, и раз уж на то пошло, не забудьте назвать свою версию - теперь уже принципиально интересно. :)

а какое у Гречинского определение экстраверсии- интроверсии?

Только не отмахивайтесь, плиз, общими фразами, дайте ЕГО определения- возможно, тут и нестыковка. Принятые в соционике определения даны АА.
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение Алексей Сапегин » Пн фев 25, 2008 12:39 pm

Виктор, мне бы сейчас впору, полностью следуя Вашему примеру, сказать, что Вы ничего не доказали и потребовать "прямого ответа на вопрос" (а Вы действительно совершенно неубедительны). Но отвечу, конечно. Только, с Вашего позволения, позже, сейчас совсем нет времени.

kinofoba писал(а):а какое у Гречинского определение экстраверсии- интроверсии?
Только не отмахивайтесь, плиз, общими фразами, дайте ЕГО определения- возможно, тут и нестыковка. Принятые в соционике определения даны АА.
Вот на них и ориентируйтесь, по сути определения те же. Не отмахнулся?
И не надейтесь, плиз, на какие-то "концептуальные нестыковки". Одна у нас соционика и те же самые социотипы. Объективно не может быть "других" социотипов, описываемых МА и ПР. Все гораздо проще объясняется - типирование субъективно, потому что нет прямых методов определения ТИМ. Определение происходит по косвенным признакам. И, извиняюсь за образное выражение, не все удачно "отделяют мух от котлет".
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Пн фев 25, 2008 1:19 pm

Алексей Сапегин писал(а):Виктор, мне бы сейчас впору, полностью следуя Вашему примеру, сказать, что Вы ничего не доказали и потребовать "прямого ответа на вопрос" (а Вы действительно совершенно неубедительны). Но отвечу, конечно. Только, с Вашего позволения, позже, сейчас совсем нет времени.
А метод экспертных оценок в том и состоит, что есть области, где человек неэкспертен! Не все соционики только это признают, а то бы меньше самоуверенных диагнозов выдавали!
И не переходите, пожалуйста, на личности! Вас просил показать, исходя из того, что Вы сам экстраверт, чо общего в плане экстраверсии у Вас с Путиным? Что стрелки-то на оппонента переводите?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Svetlana » Пн фев 25, 2008 1:21 pm

Алексей Сапегин писал(а):Понимать порядок, указывать на его наличие или отсутствие, оценивать его степень, систематизировать - это совсем не то же самое, что уметь изменять и создавать реальный порядок (хотя бы указаниями по его изменению).

Вы никогда под началом ЛСИ не служили? Это чувствуется. :)
А в чем тогда, по-Вашему, творческая ЧС этого типа проявляется, если не в установлении "жесткой рукой" порядка?
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Iceman » Пн фев 25, 2008 5:05 pm

Алексей Сапегин писал(а):Ничего подобного я не говорил.

Это прямое логическое следствие из сказанного. Или у в школе Гречинского программной ЧЛ обладает уже только ЛСЭ? ;)

Алексей Сапегин писал(а):Одна у нас соционика и те же самые социотипы.

Это уже несколько спорно... Пока все указывает на то, что у вас с Гречинским своя собтвенная соционика и свои собственные социотипы.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Роман Козин » Вт фев 26, 2008 2:15 am

lemurkin писал(а):
Роман Козин писал(а):Россия 4-квадра в процессе вступления в мемориальную фазу по Гумилёву - лидер ЛСЭ.

Что - правда, что ли?


Проверяя убеждаешся, что Вернадский и далее Гумилёв и Гуленко весьма правдивые люди. Ошибались редко.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение kinofoba » Вт фев 26, 2008 9:41 am

Вот на них и ориентируйтесь, по сути определения те же. Не отмахнулся?
И не надейтесь, плиз, на какие-то "концептуальные нестыковки".

В вашем ТИМе у меня пока сомнений нет- и болевая :wl: , и творческая :we: во всей красе. Вы не переживайте, мы и сами себе, например, можем доказать, что Путин- ЛСЭ, например, по знаменитой фразе "Мочить в сортире"
Мочить глагол, наверное, по "Семантике" можно уверенно отправить в :bl: . Сортир- так и рисуется белоснежный, комфортный, с джакузи- ну конечно же, это :ws:
Итого получаем ;D ;D ;D ;D ;D
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение Джим » Вт фев 26, 2008 10:23 pm

Алексей Сапегин писал(а):Действительно, ЛСИ и ЛИИ тоже "специалисты по порядку". Только требуются некоторые уточнения.


Слабость вашей позиции в том, что вы полагаете, что Путин сам, своей волей добился порядка в стране. Точнее такого порядка, который устраивал бы большинство (поскольку порядка как не было, так и нет).

Вы переоцениваете значимость личности президента в процессах, которые идут в стране. Можно предположить обратное: нужен был президент, который бы минимально мешал стабилизации процессов в стране. Или бы гармонично сочетал некие интересы поддерживающих президента людей.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Алексей Сапегин » Чт фев 28, 2008 2:14 am

Джим писал(а):Слабость вашей позиции в том, что вы полагаете, что Путин сам, своей волей добился порядка в стране.
Нет, я так не полагаю. Конечно же, не сам.
Но может, он должен сам все поля вспахать, а потом у Вас квартиру отремонтировать, чтобы Вы его признали ЛСЭ?

Джим писал(а):Точнее такого порядка, который устраивал бы большинство (поскольку порядка как не было, так и нет).
А это уже просто недовольное "ворчание". :) Но, по-моему, каждый хоть чем-то недоволен.

Джим писал(а):Вы переоцениваете значимость личности президента в процессах, которые идут в стране...
Это домыслы. Здесь идет речь о социотипе конкретного человека.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

kinofoba писал(а):В вашем ТИМе у меня пока сомнений нет- и болевая :wl: , и творческая :we: во всей красе.
Ой, спасибо, kinofoba, полегчало. :)

kinofoba писал(а):Вы не переживайте, мы и сами себе, например, можем доказать, что Путин- ЛСЭ, например, по знаменитой фразе "Мочить в сортире"
Мочить глагол, наверное, по "Семантике" можно уверенно отправить в :bl: . Сортир- так и рисуется белоснежный, комфортный, с джакузи- ну конечно же, это :ws:
Итого получаем ;D ;D ;D ;D ;D
Отличный аргумент, теперь мне легче это будет Виктору доказать. :)
А в том, какого "веса" здесь в основном звучат доводы, думаете, я сомневался? Понятно, что некоторые из присутствующих могли бы совершенно убедительно, строго логично, со ссылками на авторитетные теории и школы доказать, что чертова бабушка была кузиной Девы Марии и тоже девственницей. Еще и социотипы смогли бы их назвать, и доказать (каждый свои). :)
Но ведь есть и уверенные в том, что соционика строится не на подобных доказательствах, вот для них и пишу.
Но в любом случае спасибо, подняли настроение. :)

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Iceman писал(а):
Алексей Сапегин писал(а):Ничего подобного я не говорил.
Это прямое логическое следствие из сказанного.
А-а. А я уж хотел подумать, что прикинулись, чтобы прицепиться. Спасибо, что предупредили, что не прикидывались, а действительно у Вас такая "прямая логика". Тогда поясняю.
О том, что "ЛИЭ, в отличии от ЛСИ, склонен к установлению структуры", я не говорил.
В связи с программной ЧЛ говорил об умении "изменять и создавать реальный порядок". А еще раньше говорилось "порядок, наиболее приемлемый для всех". Это не обязательно "структура" именно в Вашем понимании.
В случае ЛИЭ это эффективный порядок, который на первый взгляд вообще может показаться каким-то "сумбурным", но в любом случае опытным путем ЛИЭ добивается повышения эффективности работы коллектива. Доводилось наблюдать этот "процесс", и у меня вообще иногда возникало ощущение, что коллектив как-то "самоорганизуется" чуть ли не "вопреки" желанию ЛИЭ, настолько непривычны методы "подзаказного". Но поучиться есть чему. Факты вещь упрямая - именно под руководством ЛИЭ коллективы, как правило, процветают. Кто осмелится это назвать отсутствием порядка?
Так что, Айсман, в Вашей "прямой логике" не обошлось без подмены смысла.

Iceman писал(а):
Алексей Сапегин писал(а):Одна у нас соционика и те же самые социотипы.
Это уже несколько спорно... Пока все указывает на то, что у вас с Гречинским своя собтвенная соционика и свои собственные социотипы.
Поясняю: я говорил об объективно существующем явлении, которое мы формулируем как наличие социотипов (или ТИМов). Это явление для всех для нас одно и то же, независимо от того, кто и как его понимает.

А по поводу "собственной соционики", уж кто бы говорил... Разве можно что-то разглядеть с высоты вашего отрыва от реальности.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

Svetlana писал(а):Вы никогда под началом ЛСИ не служили? Это чувствуется. :)
Как уже где-то говорил, "книжными" знаниями стараюсь не "блистать", а рассказываю о проявлениях социотипов в основном то, что наблюдал лично.
Несколько слов по поводу ИЭЭ (тут мне далеко за примером ходить не надо, но подобное проявляется и у других). У меня вообще нет в лексиконе слова "служить", я не "служу под началом", а "работаю с кем-либо", независимо от его должности.
Теперь о ЛСИ. Вы как "в воду смотрели". Года три назад, начальником отдела, в котором я работал, на Ваше удивление, был никто иной, как ЛСИ. Не говоря уже о том, что у меня еще со студенческих времен есть несколько знакомых ЛСИ (не то что бы друзья, но очень давно знакомы и доверяем друг другу). Так что у меня была возможность наблюдать их в самых разных ситуациях и должностях.
Действительно, они прекрасно устраивают пространство вокруг себя и, будучи начальниками, следят за трудовой дисциплиной и заботятся об удобстве работников не меньше, чем СЛИ (в различия не будем сейчас углубляться). Но. Это относится только к пространству, которое подпадает под понятие "личное", то есть ДЛЯ СЕБЯ, по своим меркам. Ну а то, что работникам лучше работается, так ведь "своим".
Что касается "внешнего пространства", там ЛСИ могут лишь отмечать, критиковать или хвалить, но "чужие системы", за рамками "личного пространства" они стараются не трогать. Это, кстати, пересекается с мыслями Саенко, высказываемыми в теме "Медведев" (любой Макс боится "Как бы чего не вышло"). Только как-то не очень понятно, как Виктор сочетает эти мысли с практической деятельностью Путина, считая его ЛСИ.
А вот в "личном пространстве" ЛСИ ничего не боится - все знакомо, методы опробованы, ожидаемые результаты известны.
Наверно, все это стоило пояснить сразу, чтобы не возникало "дополнительных" вопросов. Но не хотелось сразу лезть в дебри, чтобы не понижать вероятность, что разговор хоть когда-нибудь закончится.

Svetlana писал(а):А в чем тогда, по-Вашему, творческая ЧС этого типа проявляется, если не в установлении "жесткой рукой" порядка?
Так уж вышло, что на счет порядка выше сказал.
А по поводу "жесткой руки" - немножко упрощенный взгляд.
ЛСИ (в норме) вообще без особой необходимости ЧС не "выпячивают". Если все идет по их плану, и даже с небольшими отклонениями, они вполне "мягкие товарищи" - общительные, любопытные, добродушные (по крайней мере, стараются такими выглядеть). Да и вообще "настоящих" грубостей от них не наблюдалось. А зачем? Если все видят их практичность, видят, что они уже сделали для работников, какой смысл им противоречить? Но бывает, конечно, периодически "ставят" кого-нибудь "на место". Но уж что бы буквально до "жесткой руки" доходило - вообще никогда не видел. Чаще, кстати, ЛСЭ "руку поднимают" (не на работе, конечно) - демонстративная ЧС.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Чт фев 28, 2008 2:25 am

Алексей Сапегин писал(а):Отличный аргумент, теперь мне легче это будет Виктору доказать.
Не легче!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Алексей Сапегин » Чт фев 28, 2008 2:48 am

VS писал(а):А метод экспертных оценок в том и состоит, что есть области, где человек неэкспертен! Не все соционики только это признают, а то бы меньше самоуверенных диагнозов выдавали!
Конечно, я только "за", чтобы не выдавали самоуверенных диагнозов. Главное не путать уверенность с самоуверенностью.
Да, есть такие области "неэкспертности", но если типировать только "по ощущениям".
Но, например, чтобы быть экспертом по измерению длин заготовок, не обязательно быть штангенциркулем, достаточно уметь им пользоваться. Для этого инструменты и нужны. А при типировании главный инструмент - хорошее знание проявлений социотипов. И не вижу необходимости, чтобы эти проявления совпадали с собственными. Достаточно лишь хорошо знать разные проявления относительно себя. Конечно, это знание не выцарапаешь ни из какой книжки. Но это уже другая песня.

VS писал(а):И не переходите, пожалуйста, на личности! Вас просил показать, исходя из того, что Вы сам экстраверт, чо общего в плане экстраверсии у Вас с Путиным? Что стрелки-то на оппонента переводите?
Ничего личного, как говорится. Хотел услышать Ваши аргументы, чтобы понять, что для Вас может быть убедительным.
Отвечаю прямо: в плане экстраверсии у нас с Путиным очень мало общего. :) Ничего такого, что бы можно было здесь и сейчас предъявить в "нескольких" словах.
О чем и толкую, что невозможно доказать на словах отдельно взятую экстраверсию. По-разному она проявляется у разных типов. Избитый пример с "общительностью", наверно, не надо долго разбирать, всем понятно, что она уже не годится для определения экстраверсии. Вот так же и все остальные слова из определения экстраверсии можно выкинуть, или нужно уточнить, к каким типам они относятся.
Единственное, что вроде как общее у всех экстравертов - "обращенность сознания вовне". Ну и как я Вам предъявлю ее сейчас у Путина? Да, в личном общении с ЛСЭ отмечаю, что они говорят (точнее "докладывают") объективную фактическую информацию, не пропущенную через свое отношение к ней. Но это можно почувствовать только в диалоге.

Вот и Вы попытались. (Да, вполне было бы достаточно доказать "неэкстраверсию" вместо интроверсии. Третьего ведь не дано. Если, конечно, кому-нибудь ради красного словца не вздумается раздуть "суперважность" нулевой точки шкалы.)
Но ведь ничего не получилось. Вы не доказывали отсутствие экстраверсии, а говорили о качествах конкретно ЛСИ. И даже ЧС упомянули, то есть функции затронули.
Так что, и я, извините, но не буду делать вид, что доказываю экстраверсию, а постараюсь опровергнуть Ваши аргументы, и привести свои.

Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:

VS писал(а):Зато я прекрасно знаю, как решительный и весёлый, что такое жесткий порядок. Дальше - как экстраверт, я вообще не понимаю, как можно не показывать людям своих истинных целей: на словах говорится о развитии демократии, а на деле - ужесточаются порядки. Причем именно силовыми методами ( :bs: )! Я бы такую мину, будучи экстравертом, играть годами не смог бы!
Цели целям рознь (по их аспектам имеется в виду). "Программные" цели Вы тоже не афишируете. Например, Вы, любите заранее предупреждать, что намерены "занять" какое-то "пространство"? (это я очень упрощенно-условно) Нет, конечно, занимаете как свое, и всё. Так и ЛСЭ скрывает деловые намерения. ЛСЭ вообще изрядные "тихушники" в этом смысле, разведать что-нибудь об их планах действий очень сложно.
Думаю, не секрет, что у многих политиков жены являются "советниками". А вот слова Людмилы Путиной о нем (ссылку не даю, их много, не сложно найти в И-нете): "Если задать вопрос о каких-то планах, касающихся работы, то это, конечно же, бесполезно. Можно даже не задавать".
По аспекту программной функции люди не любят делиться планами, она проявляется лишь "по факту", что уже что-то сделано или сказано в соответствии с ней. По-моему, "безраздельность" по аспектам программной и так очевидна. Но для убедительности можно сослаться на блоки Шепетько - "Блок владения" (кстати, отличная теория. Правда, если приглядеться, то это суть признаки Рейнина, только "вид сбоку". Но подход достаточно оригинален, чтобы носить собственное имя).

Так что, Виктор, то, что Вы описываете - это Вам непонятно, как он может так скрывать свои деловые намерения, причем изрядно окрашенные ЧС. А Вы думаете у ЛСЭ ЧС слабенькая? Фоновая вполне может по силе "соперничать" с творческой.
Вы же описываете ничто иное, как свое восприятие своего квазитождественного типа ЛСЭ.

И еще немножко о функциях.
"Аргумент" Кинофобы (который и сам бы привел), если использовать "по назначению", то он указывает как раз на демонстративную ЧС. ЛСЭ вообще "обожают" грозиться. И не только этот пример, у Путина много "афоризмов". А вот ЛСИ никогда прямым текстом не угрожают. Они больше намеками говорят, но с волевыми интонациями. Так что, если выбирать из ЛСЭ и ЛСИ, то даже по этому одному примеру - однозначно ЛСЭ.

Теперь о программной. Из того же интервью: "Он у нас "ходячая энциклопедия".
Не думаю, что о ЛСИ (ограничительная ЧЛ) кто-нибудь может так отозваться, лично у меня никогда не возникало такого желания, про ЛСИ скорее скажут: "Он все может разложить по полочкам".
Давайте, Виктор, для уверенности, пардон, "пощупаем" Вашу ограничительную БС. :) Представьте, если бы кто-нибудь о Вас отозвался, как о мягком и пушистом... что бы Вы подумали об этом человеке? Он по достоинству Вас оценил? :)
А ведь "энциклопедия" - это был отзыв жены, то есть проверенный, надежный отзыв, главное хотела подчеркнуть. Так что, увы, если нам "на выбор" ЛСИ и ЛСЭ, то снова однозначно ЛСЭ.

VS писал(а):Да, Максиму власть, как интроверту, не нужна, но он к ней приходит!
Типа в народе думают: не нужна, - возьми! Аккуратность их только подстёгивает большинство людей: "лишь бы мне только не заниматься всей этой волокитой!" Таким образом народ получает себе достойнейшего из правителей. Одна история Кальвина чего стоит в подтверждение этих слов!
Это просто какие-то "общечеловеческие" рассуждения, под них, извините, можно что угодно подогнать.

VS писал(а):Да: типично, когда Максы приходят во власть, как хорошие исполнители! Штирлицы могут оказаться в структурах власти по другому принципу - через местное управление. Налицо первый путь. Выше они не пробиваются обычно, - при трудностях уходят.
Что доказывает первая часть, мне не очень понятно - про Путина можно сказать, что он пришел во власть и "как хороший исполнитель", и "через местное управление".
По поводу того, кто раньше "уходит", ЛСИ или ЛСЭ, еще можно поспорить, но не вижу смысла. Потому что "выше они не пробиваются" - это не аргумент. Получается, что ЛСЭ просто не может быть президентом... приехали. :)

В заключение еще хочу одну мысль высказать. Возможно, Вам придают уверенности какие-то "глобальные рассуждения" (из соседней темы) о "судьбах этносов". Причем тут это, когда говорим о конкретном человеке.
Вы вот допускаете колебания "бета-гамма" (просто никуда не денешься от факта), но почему не допускаете, пусть случайные, но "выбросы амплитуды" колебаний до альфы или дельты? (Хотя, сомневаюсь, что совсем уж случайные)
Ну, ей богу, не виноват Гумилев, что Ельцин сообразил, что России нужен администратор. Пустое это все.

Можно было бы еще и речи Путина проанализировать, но это уж слишком, и так расписался - на статью тянет. Кстати, как говорится, "при перепечатке ссылка обязательна".

Ну и, конечно, традиционно подчеркиваю, что типирование происходило не по этим признакам. Эти наблюдения только подтверждают правильность определения социотипа по внешности.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Чт фев 28, 2008 3:58 am

Алексей Сапегин писал(а):в плане экстраверсии у нас с Путиным очень мало общего.
Ну так раз ничего общего в плане экстраверсии с ним ни у Вас, ни у меня, - так давайте исключим Путина из экстравертов? И незачем вокруг деловых намерений плясать! Работа во власти - это далеко не только :bl: ! А если это не программная - так человек в секреты государственные обязан жену посвящать? Ограничительная вообще немногословная!
Алексей Сапегин писал(а):Третьего ведь не дано.
Дано! Оно звучит так: оба эксперта слепы!
Алексей Сапегин писал(а):если нам "на выбор" ЛСИ и ЛСЭ

Да нет такого выбора, т. к. экстраверсия не проходит!
Алексей Сапегин писал(а):почему не допускаете, пусть случайные, но "выбросы амплитуды" колебаний до альфы или дельты? (Хотя, сомневаюсь, что совсем уж случайные)
Мало что случайные, ещё, до середины инерции и неустойчивые! Хватило России Николашки больше чем на два века! Пожалейте страну - её же потом опять шарахнет!
Алексей Сапегин писал(а):Ельцин сообразил, что России нужен администратор.
России нужен порядок! И никак не дельтийский! Желательно без излишних степеней свободы!
Алексей Сапегин писал(а):Получается, что ЛСЭ просто не может быть президентом... приехали.
В этносах центральных квадр в центральных фазах, да ещё при ИТИМе ИЭИ - практически не может!
Алексей Сапегин писал(а):про Путина можно сказать, что он пришел во власть и "как хороший исполнитель", и "через местное управление".
Первое! Вот если бы он сам был мэром, то через местное управление!
Алексей Сапегин писал(а):Но, например, чтобы быть экспертом по измерению длин заготовок, не обязательно быть штангенциркулем, достаточно уметь им пользоваться.
Много воды говорите!
Сложно стало суть выцеплять!

Алексей Сапегин писал(а):"Аргумент" Кинофобы (который и сам бы привел), если использовать "по назначению", то он указывает как раз на демонстративную ЧС. ЛСЭ вообще "обожают" грозиться. И не только этот пример, у Путина много "афоризмов". А вот ЛСИ никогда прямым текстом не угрожают. Они больше намеками говорят, но с волевыми интонациями. Так что, если выбирать из ЛСЭ и ЛСИ, то даже по этому одному примеру - однозначно ЛСЭ.

Вы забыли о том, что спичрайтеры ему речи пишут, - это не всегда его собственные слова!
Маловато Вы общались со ЛСИ, чтоб так говорить!
Когда ЛСЭ грозится - это он уходит на ид, в зону раздражения. Раздражительным же Путина никогда не видели.
Алексей Сапегин писал(а):Эти наблюдения только подтверждают правильность определения социотипа по внешности.
Они за уши притянуты и ничего не подтверждают!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Роман Козин » Чт фев 28, 2008 6:58 am

VS писал(а):В этносах центральных квадр в центральных фазах, да ещё при ИТИМе ИЭИ - практически не может!


Так тож в Центральных...

Дуальность Лидера ИТИМу не факт, и даже лидер-квадрал не факт.
Но с Путиным и Бушем вариант на удивление квадрально классический.

Интересен может быть пример Цезарь ЛСЭ -Октавиан ИЭИ.
Конечно факт не установленный, но не лишено логики такое допущение.
При попытке привлечь Октавиана к заговору против Цезаря, тот объявил свое не участие, но и не противление. То есть занял нейтральныю позицию, свойственную ИЭИ как меланхолику.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Чт фев 28, 2008 7:43 am

Роман Козин писал(а):с Путиным и Бушем вариант на удивление квадрально классический.
Цезарь ЛСЭ
Октавиан ИЭИ.


Не гони глупости!
Цезарь - СЭЭ, Октавиан - ЭСИ. И фигли Октавию против родственника выступать, который ему же и выдаст завещание стать императором? А противляться ему первое время нечем было, молод был ещё.
Октавиан демократ по тому принципу, что "не понимал и не принимал для себя духа партии оптиматов".
И Буш скорее Драй!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение PXG » Чт фев 28, 2008 10:04 am

Алексей Сапегин писал(а):Но уж что бы буквально до "жесткой руки" доходило - вообще никогда не видел.

Брежнев, Новочеркасск. Кстати о птичках.
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение Socionic Cat » Чт фев 28, 2008 10:52 am

Алексей Сапегин писал(а):Несколько слов по поводу ИЭЭ (тут мне далеко за примером ходить не надо, но подобное проявляется и у других). У меня вообще нет в лексиконе слова "служить", я не "служу под началом", а "работаю с кем-либо", независимо от его должности.

А я нередко употребляю слово "служба" или "служить". ;D Часто говорю "Тяжела ты, служба государева". Правда, с Вашей точки зрения, Алексей, я не :bi: :we: .
За политкорректную соционику!
Аватара пользователя
Socionic Cat
Член-учредитель НСО
Член-учредитель НСО
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 3:46 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЭЭ, ЛВЭФ.

Сообщение kinofoba » Чт фев 28, 2008 11:24 am

Но ведь есть и уверенные в том, что соционика строится не на подобных доказательствах, вот для них и пишу.

Отлично ;)Так может выттащите, наконец, этого белого кролика из шляпы? а то вы пока только увиливаете от ответа.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Слушайте, я поняла одно только-
1-в соционике Гречинского типируют только внешность, информационный метаболизм ни при чем.
2- методы проповедничества действительно похожи на методы "Свидетелей Мироновых" (с)
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение Механик » Чт фев 28, 2008 1:46 pm

PXG писал(а):
Алексей Сапегин писал(а):Но уж что бы буквально до "жесткой руки" доходило - вообще никогда не видел.

Брежнев, Новочеркасск. Кстати о птичках.

А Брежнев тут каким боком? Новочеркасские события датируются 1962-м годом, тогда Никита Сергеич рулил…
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение Svetlana » Чт фев 28, 2008 1:58 pm

Алексей Сапегин писал(а):А по поводу "жесткой руки" - немножко упрощенный взгляд...

А вы "жесткую руку" именно как рукоприкладство поняли?
Ну и как, это дело, в исполнении ЛСЭ, тоже на собственном опыте опробовано? :)
Шучу, конечно.
Алексей, личный опыт общения - это, конечно, хорошо, но в качестве доказательства этого недостаточно.
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Пред.След.

Вернуться в Технологии типирования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики