ТИМно ли? Стиль, чувство вкуса.

Обсуждение методов и принципов определения типа.

ТИМно ли? Стиль, чувство вкуса.

Сообщение KRina » Вт янв 20, 2009 1:28 am

В общем-то вот.
"По одежке встречают..." (вместо эпиграфа :) )

Умение красиво одеться, умение себя преподать именно с точки зрения внешнего вида, умение правильно сочетать цвета, умение отличать красивое от некрасивого и т.п. относят к проявлениям Белой Сенсорики (хотя если будут желающие отнести к Черной Сенсорике - я не против).

Как же влияет положение функции :ws: (или :bs: ? ) на все вышеперечисленные умения?
Может многомерная осознанная функция вообще не придерживаться стиля, красоты, вкуса?
А те, кто относятся к этим вещам достаточно серьезно, как раз и являются обладателями маломерной Сенсорики?
И стоит ли однозначно понятие красоты со всеми вытекающими относить именно к проявлениям :ws: ?
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Джим » Вт янв 20, 2009 2:07 pm

Стиль на мой взгляд - это больше БИ. А остальное больше ЧС.

Робы, по моим наблюдениям предпочитают одеваться в дорогие и красивые вещи, но общий эффект получается скучный. И как правило неброский.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение KRina » Вт янв 20, 2009 3:05 pm

А почему именно БИ?
У меня как-то другие о ней представления.
Поясните, пожалуйста :)
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Джим » Вт янв 20, 2009 5:27 pm

Стиль несет в себе больше гармоничность элементов, какие-то современные веяния, согласованности с внутренним миром, отражения внутреннего мира.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение KRina » Вт янв 20, 2009 6:24 pm

Ну да, согласна с такой трактовкой стиля, но только при чем здесь БИ?
Внутренний мир можно приравнять к итроверсии и связать с той же БС.
А БИ это всё же возможности.

Мне кажется, что в большей степени на "одёжке" заморачиваются те, у кого БС маломерная. Точнее не на самой "одёжке", а на соответствии окружению или ситуации (такой вот дресс-код).
Хотя интуиты могут вообще на это внимания не обращать. Иди мне так только кажется, а на самом деле они долго и тщательно продумывают гардероб, а это на мой взгляд какая-то несуразица выходит, хотя они так не думают?
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Джим » Вт янв 20, 2009 6:32 pm

KRina писал(а):Внутренний мир можно приравнять к итроверсии и связать с той же БС.


Внутренний мир ближе к БИ все-таки. БС - это все мир внутренних ощущений. Стремление к некой абсолютной нирване ощущений. БИ - это стремление к абсолютной душевной гармонии, нирване душевного равновесия.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение KRina » Вт янв 20, 2009 6:50 pm

Ну тогда можно быть в гармонии с собой и пренебрегать внешним видом?
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Nicka » Ср янв 21, 2009 10:24 am

Ну да.
Nicka
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 10:01 pm
Откуда: Киев

Сообщение Джим » Ср янв 21, 2009 5:28 pm

KRina писал(а):Ну тогда можно быть в гармонии с собой и пренебрегать внешним видом?


Сенсорикам это не понять.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение KRina » Ср янв 21, 2009 5:58 pm

Почему же не понять?
Базовая БС, как мне кажется, вообще может пренебрегать внешним видом.
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Джим » Ср янв 21, 2009 6:16 pm

KRina писал(а):Почему же не понять?


Черт, извините, я вас неправильно прочел. Конечно, можно быть в гармонии с собой и пренебрегать внешним видом.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение KRina » Ср янв 21, 2009 6:25 pm

Мы вернулись к тому, с чего начали :)
Моё мнение. Нормированная БС предполагает наиболее щепетильное отношение к внешнему виду, вне зависимости от того, кто это - логик, интуит, этик.
БС в витале при хорошей наполненности может обладать чувством вкуса/стиля; при плохом - гармонии нет.
Минус в БС предполагает вообще упрощенное понимание того, как надо (т.е. СЛИ вообще могут плевать на всех и вся и им будет хорошо при этом)
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Джим » Чт янв 22, 2009 4:53 pm

KRina писал(а): Нормированная БС предполагает наиболее щепетильное отношение к внешнему виду


Почему БС, а не ЧС?

KRina писал(а):при плохом - гармонии нет.


Вы говорите о внешней гармонии?
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение KRina » Чт янв 22, 2009 5:17 pm

2Джим:
Да, скорее о внешних проявлениях.

Почему ЧС? Я отношу внешние проявления образа именно к БС в первую очередь, хотя в некоторых ситуациях это может быть и ЧС. Только вот в каких ситуациях?

Вообще мне интересно, где грань между БС и ЧС проявлениями именно во внешнем виде? Это составляющие одного макроаспекта и так или иначе они связаны.
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение dimaa » Чт янв 22, 2009 9:36 pm

KRina писал(а):Ну тогда можно быть в гармонии с собой и пренебрегать внешним видом?

Можно и пренебрегать, но не обязательно.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Юлия Николаевна » Пт янв 23, 2009 2:50 pm

А почему именно БИ?

Стиль несет в себе больше гармоничность элементов, какие-то современные веяния, согласованности с внутренним миром, отражения внутреннего мира.

Вижу, стиль для Вас связан со временем, но это не то время которое аспект "события", а то самое параметрическое время, четвертая мерность в БС.
В моем представлении стиль - это когда у человека есть продуманность в вопросах эстетики, найдены "свои" решения", то есть нормы в БС есть как минимум. Крина, думаю, что просто у базовых БС заморочек на стиле меньше, чем у нормативных, но некий стиль прослеживается у всех них. А вот что касается щепетильноти, мне кажется самые щепетильные это те, у кого БС болевая, а нормативщики могут "забивать", когда устают, судя по себе могу сказать...
Сенсорикам это не понять.

Ё-мое, я скоро кое-кому по мозгам дам. Не Вам, Джим, Вас недостоверной инфой засуггестировали.
Вы говорите о внешней гармонии?

Внутренняя гармония как психологический комфорт это тоже БС. А нирвана и душевное равновесие - это ЧЭ. БИ - это просто восприятие событийного потока, внешнего либо внутреннего.
БИ - это стремление к абсолютной душевной гармонии, нирване душевного равновесия.

Само стремление - это как желание, понятие больше к БЭ относящееся, имхо. Ну или процесс продвижения к нирване как комплекс событий - тоже БИ. Неудивительно, что у Вас ЧЭ и БИ вместе, так идолжно быть у СЛИ. И такая внутренняя гармония может Вам плохо достижимой казаться именно потому, что ЧЭ у Вас одномерная, а не потому что Вы базовый БС.
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение KRina » Пт янв 23, 2009 2:54 pm

2Юлия Николаевна:
Заводите тему о ЧИ и БИ, объясните,пожалуйста, как Вы их понимаете - очень интересно будет почитать.
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Юлия Николаевна » Пт янв 23, 2009 3:04 pm

KRina писал(а):2Юлия Николаевна:
Заводите тему о ЧИ и БИ, объясните,пожалуйста, как Вы их понимаете - очень интересно будет почитать.

Крина, заведу, но не прямо сейчас, если забуду - пните через личку.
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Джим » Пт янв 23, 2009 3:10 pm

KRina писал(а):Почему ЧС? Я отношу внешние проявления образа именно к БС в первую очередь


Потому что ЧС - это объективная сенсорная информация, идущая из внешнего мира. Внешний вид, как мы его видим, безусловно относится к ЧС. Здесь у ВШС различие с ШСС.

Юлия Николаевна писал(а):Вижу, стиль для Вас связан со временем, но это не то время которое аспект "события", а то самое параметрическое время, четвертая мерность в БС.


Если относить внешний вид к БС, то можно туда и стиль отнести, я думаю.

Юлия Николаевна писал(а):Само стремление - это как желание, понятие больше к БЭ относящееся, по-моему.


Желание - это ЧЭ, как объективированная эмоция.

А вообще я говорил о стремлении, скорее как о мировоззрении человека. Как о том, к чему у него душа лежит. О том, где ему лучше.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Юлия Николаевна писал(а):И такая внутренняя гармония может Вам плохо достижимой казаться именно потому, что ЧЭ у Вас одномерная, а не потому что Вы базовый БС.


И кроме того, я говорю так не потому, что мне так кажется, а потому что так считает наша школа. Но я не исключаю, что я неточно формулирую.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Re: ТИМно ли? Стиль, чувство вкуса.

Сообщение bobkov-vv » Вт апр 14, 2009 12:49 am

KRina писал(а):
Умение красиво одеться, умение себя преподать именно с точки зрения внешнего вида, умение правильно сочетать цвета, умение отличать красивое от некрасивого и т.п. относят к проявлениям Белой Сенсорики (хотя если будут желающие отнести к Черной Сенсорике - я не против).


Я, таки, думаю, что ключевое слово здесь "гармония"...

Можно ли быть красиво одетой и не соблюсти гармонию в одежде?
Можно ли себя преподать, игнорируя гармонию во внешнем виде?

А что есть "красво" и "некрасиво" при визуальном восприятии? Таки, это уже, скорее, вопрос привычки, чем наличия каких то предзаданных "правил". Красив ли "Черный квадрат"? А белый круг?Думаю, не найдется человека, который одонзначно скажет, что "Черный квадрат" красивее, чем "Утро в сосновом лесу".

А ведь и там, и там есть визуальная составляющая восприятия. К какой функции ее отнести? К БС или ЧС? Визуальное восприятие это БС? Или это ЧС?

Все-таки я склонен полагать, что чувство стиля не равно чувству красоты, поскольку второе - дело привычки. А стиль уловить может лишь тот, у кого обострено восприятие гармонии.

Гармония же, имхо, вырастает из ЧИ. Поскольку гармоничной может быть лишь система, состоящая из множества элементов, связанных между собой каким то особым образом, когда они все вместе, а не каждый в отдельности. Когда убери один, и другие без него уже "не играют". Без интуитивного улавливания этих связей можно долго и безуспешно комбинировать шмотки и ксюши, так и не добившысь появления гармонии и стиля...

...либо поступать со своим гардеробом, как Энштейн, и не заморачиваться этой темой... :)
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Джим » Вт апр 14, 2009 2:38 pm

bobkov-vv писал(а):Визуальное восприятие это БС? Или это ЧС?


Конечно ЧС. БС - это субъективные физические ощущения при восприятии красоты скажем.

bobkov-vv писал(а):Гармония же, по-моему, вырастает из ЧИ.


Из БИ. Поскольку гармония - это прежде всего субъективное, личное восприятие.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение bobkov-vv » Чт апр 30, 2009 2:07 am

Джим писал(а):
bobkov-vv писал(а):Визуальное восприятие это БС? Или это ЧС?


Конечно ЧС. БС - это субъективные физические ощущения при восприятии красоты скажем.


Поразмыслив, пожалуй, соглашусь...

Джим писал(а):
bobkov-vv писал(а):Гармония же, по-моему, вырастает из ЧИ.


Из БИ. Поскольку гармония - это прежде всего субъективное, личное восприятие.


А вот тут можно трактовать и так и эдак. Ведь поскольку найдены универсальные математические функции для отражения гармонии, постольку гармония есть обстоятельство объективное, а ее восприятие есть, соответственно, отклик личности на внешний сигнал. Стало быть она все-таки :bi: ...
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение dimaa » Чт апр 30, 2009 9:28 am

bobkov-vv писал(а):А вот тут можно трактовать и так и эдак. Ведь поскольку найдены универсальные математические функции для отражения гармонии, постольку гармония есть обстоятельство объективное, а ее восприятие есть, соответственно, отклик личности на внешний сигнал. Стало быть она все-таки :bi: ...

Гармония (внутренная гармония) - это некоторое внутреннее состояние (:wi:). Это субъективная оценка данного внутреннего состояния.
К чему-то объективному и тем более к математике внутренная гармония отношения не имеет :)

Добавлено спустя 19 минут 53 секунды:

Внешняя гармония, внешнее сочетание - это вполне может быть :bi:
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение bobkov-vv » Чт апр 30, 2009 1:44 pm

dimaa писал(а):
bobkov-vv писал(а):А вот тут можно трактовать и так и эдак. Ведь поскольку найдены универсальные математические функции для отражения гармонии, постольку гармония есть обстоятельство объективное, а ее восприятие есть, соответственно, отклик личности на внешний сигнал. Стало быть она все-таки :bi: ...

Гармония (внутренная гармония) - это некоторое внутреннее состояние (:wi:). Это субъективная оценка данного внутреннего состояния.
К чему-то объективному и тем более к математике внутренная гармония отношения не имеет :)

Добавлено спустя 19 минут 53 секунды:

Внешняя гармония, внешнее сочетание - это вполне может быть :bi:


Пардон, а мы об чем? Топик-то ведь про чувство стиля. Хотя, можно наверное допустить, будто возможен некий внутренний стиль, основанный на внутренней гармонии. Но, таки, речь ведь идет о восприятии прекрасного из вне.
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение dimaa » Пт май 01, 2009 4:19 pm

bobkov-vv писал(а):Пардон, а мы об чем? Топик-то ведь про чувство стиля. Хотя, можно наверное допустить, будто возможен некий внутренний стиль, основанный на внутренней гармонии. Но, таки, речь ведь идет о восприятии прекрасного из вне.

Визуальное восприятие (внешняя форма объекта, его красота), как справедливо заметил Джим - это ЧС.
Гармония - это "несколько более", чем просто визуальное восприятие.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

След.

Вернуться в Технологии типирования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики