Страница 1 из 7

ТИМ Мадеры

СообщениеДобавлено: Ср мар 08, 2006 2:39 pm
Чарльз
Приток добровольцев закончился. Что б дело не забылось надо его начать.
С кого начинать достаточно ясно. Мадера человек хорошо известный большинству присутствующих, ее случай наиболее спорный, и она выражала наибольший интузиазм.
Так что есть основания, не забывая еще и про праздник, пропустить ее вперед.
Начнем просто с мнений? Мое - :bl: :wi:

СообщениеДобавлено: Чт мар 09, 2006 9:10 pm
DP
Наиболее интересны аргументы....

СообщениеДобавлено: Чт мар 09, 2006 9:34 pm
Мадера
Мне тоже :)

СообщениеДобавлено: Чт мар 09, 2006 10:30 pm
Iceman
Мадера писал(а):Мне тоже :)

Судя по смайлику этика эмоций не Болевая... Осталось выяснить насколько ТИМ смайлика соответствует ТИМу больно... т.е. респондента. 8)

СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2006 12:15 am
Чарльз
Я понимаю. что аргументы особенно интерестны. Но меня удивляет, что никто не высказал других мнений. Хотя по моим сведеньям у многих посетителей форума они есть, я не случайно назвал случай самым спорным.
Такое ощущение, что противник сдался без боя. Как то это расхолаживает.

Добавлено спустя 25 минут 33 секунды:

Опять же. Если противникам "официальной" версии этот разговор не интересен, то кого мы будем убеждать?

СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2006 12:30 am
pax
Áåç ìåíÿ íå ìîæåòå? :-P

Íó, õîðîøî. Äàíî: Ìàäåðà - ÑËÈ. Êòî-òî ìîæåò àðãóìåíòèðîâàíî ïîêàçàòü, ÷òî ýòî íå òàê?

Îé.
Ìàäåðà.

СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2006 2:29 pm
DP
Но меня удивляет, что никто не высказал других мнений.
Ну я например, недостаточно знаю ее поведение... :(

Такое ощущение, что противник сдался без боя. Как то это расхолаживает.
Имхо мы не бои здесь ведем по правилам "кто последний сказал, того и правда", а пытаемся сами себе показать, что умеем аргуметнировано защищать собственную версию. А не по принципу "раз других мнений нет, принимаем эту".

кого мы будем убеждать?
см. выше - сами себя.

СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2006 3:27 pm
Лытов
У меня нет принципиальных возражений против типа Мадеры.

А для чего, в самом деле, заводятся подобные темы? Веру подоставать? Или просто поупражняться в элоквенции? Тогда могу в качестве альтернативы предложить себя, любимого. Меня-то перетипировать пытались довольно часто, кто в глаза, кто за глаза. Либо не перетипировать, а хотя бы сказать "по сравнению с известными мне Донами, у Лытова нечётко выражена логика (белая логика, экстраверсия, ролевая чёрная сенсорика... список можно продолжить), потому что... (перечислить наблюдения)".

СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2006 4:35 pm
Чарльз
Лытовы писал(а):А для чего, в самом деле, заводятся подобные темы?
История вопроса - http://forum.socion.org/viewtopic.php?t=268&start=50
Лытовы писал(а):Тогда могу в качестве альтернативы предложить себя, любимого.
Хороший вариант. Интерестный :D

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

DP писал(а):см. выше - сами себя
Для самих себя можно найти занятие и поинтерестней. Но дойдет дело и до аргументов.

СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2006 11:21 pm
Лытов
Тему-то я помню... Но ведь реальных-то желающих перетипировать Веру здесь, по-моему, нет. Это мне напоминает "эксперимент" Дорожкина:
- Давайте соберём 4 квадру и посмотрим в действии! - предлагает он.
- Давайте! - отвечают ему, - только нет ни одного типа 4 квадры.
- Это ничего! - говорит Дорожкин, - я сам сумею изобразить все 4 типа 4-й квадры.
Дело было то ли в 1991, то ли в 1992 году на конференции в Питере.

СообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2006 11:31 pm
Чарльз
Лытов писал(а):Но ведь реальных-то желающих перетипировать Веру здесь, по-моему,
Вот об этом я и говорю Айсману и DP и поэтому молчу. В форуме должно быть обсуждение, иначе зачем. Впрочем, ;) мы еще вернемся к этой теме. :)

СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2006 12:19 am
Роман Козин
Буду вспоминать те аргументы, что приводил Мадере, когда выдвигал для нее версию ИЛИ. А может "аргументов" и не было, были впечатления, что "слабовата" для ЛИЭ и не холерик вовсе, а меланхолик?

СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2006 12:48 am
Iceman
Чарльз писал(а):Вот об этом я и говорю Айсману

:o А вот с этого места более подробно - кто кому где и о чем говорит???

СообщениеДобавлено: Сб мар 11, 2006 1:25 pm
DP
Но ведь реальных-то желающих перетипировать Веру здесь, по-моему, нет.
Ну что ж, будем считать эксперимент непроведенным.
На самом деле здесь пока не была защищена ни одна из возможных версия - было просто заявлено только "Давайте считать Веру ЛИЭ!".

СообщениеДобавлено: Вс мар 12, 2006 7:47 am
VS
Лытов писал(а):А для чего, в самом деле, заводятся подобные темы?

Да вот и я хочу сказать: делать, что ли, нечего? И почему не в разделе ТИПИРОВАНИЕ?
Лытов писал(а):Дело было то ли в 1991, то ли в 1992 году на конференции в Питере.
А я думал, что 1-я питерская конференция была в 2004 году!

СообщениеДобавлено: Пн мар 13, 2006 12:53 am
Чарльз
Должен сказать, что я не спешил приводить аргументы не только по тому что у меня были более неотложные, более интерестные, да и признатся большей частью более простые дела.
Я ждал мероприятия которое сегодня состоялась. Аня Митрохина и Сергей Гловюк провели нормальное, обстоятельное типирование Веры.
Результат вызвал удивление (местами близкое к шоку) у всех присутсвующих, не считая 3х-летнего Димы. Но был очень однозначным - :bi: :wl:
Протокол типирования Аня обещала на днях выложить.

СообщениеДобавлено: Пн мар 13, 2006 1:37 am
Роман Козин
Вспомнил первое впечатление от поведения Мадеры по отношению ко времени. Это и удивило сразу. Ее беспокойство из-за несостоявшейся по ее представлению встрече в определенном месте и в неопределенное время было неуправляемым. Она то и дело "поглядывала на часы", неосознанно пыталась сопоставить время и место, останавливаясь на улице в поиске пропавшей компании, сверяя время и сопоставляя расстояние.
Решение, принятое позже, "да ладно как нибудь совпадем, надо только сделать то-то и то-то" напротив было осознанным и успокаивающим. Интуиция времени в доминантном положении ТИМа
так и проявляется. Творческая деловая логика так же.
ЛИЭ действовал бы с точностью до наоборот. Время его бы не занимало. У ЭИЭ и ЛИЭ часы "внутренние". Мы и часов зачастую не носим.
Затем. Попав в незнакомую обстановку, не сама себе выбрала возможную позицию в пространстве комнаты, а легко согласилась на указанное "закрытое" место, укромный интровертный уголок созданый работником интровертом для себя. Варианты были предложены.
Оттуда ее не было видно и слышно около часа. За то, изредко, но критически оценивала окружающих и обстановку и людей, как оказалось позже. Экстраверт не выдержал бы такого и бессознательно "пометил" бы територию своими разложенными вещами-предметами или перкладыванием чужих по-своему.
Это только самые яркие воспоминания.

СообщениеДобавлено: Пн мар 13, 2006 3:25 pm
DP
VS
Да вот и я хочу сказать: делать, что ли, нечего? И почему не в разделе ТИПИРОВАНИЕ?
Цель и акценты другие. В "Типировании" главное- тип определить, неважно какими методами. Здесь - аргументировать за или против какой-либо версии. Например, если тебе удастся убедить всех в заведомо неправильной версии типа, то можно считать мастерство соционической аргументациии (или софистики ;) ) доказанным.

СообщениеДобавлено: Пн мар 13, 2006 11:33 pm
pax
×àðëüç писал(а):Àíÿ Ìèòðîõèíà è Ñåðãåé Ãëîâþê ïðîâåëè íîðìàëüíîå, îáñòîÿòåëüíîå òèïèðîâàíèå Âåðû.

ß ñòåñíÿþñü ñïðîñèòü, Âåðà ïðè ýòîì ïðèñóòñòâîâàëà?

СообщениеДобавлено: Вт мар 14, 2006 1:27 pm
Чарльз
Пока ждем отчета вспомнил вопрос на который Вера не успела ответить
Вера, почему ты не любишь ходить по магазинам с кем то?

СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2006 8:13 am
Мадера
Я не то что не люблю. Я люблю с кем-то ходить по магазинам, если я там гуляю просто. А вот если я иду покупать, тогда не люблю.
Потому что мне нужно полностью сосредоточиться на вещи или еде. Проникнуться. Пообщаться с ней :) Понюхать. Мысленно попробовать. Прочитать этикетку три раза :) Понять, нравится она мне или нет, люблю я ее или нет... хочу я ее или нет :) С чем и когда я буду ее готовить и есть (носить, если это вещь).
А другой человек меня будет отвлекать. Торопить. Наблюдать, как я стою и медитирую на витрину, скажем, с сыром. Высказывать свое мнение. Критиковать. Скажет, что эта еда вредная, дорогая или, наоборот, дешевая :( Хорошо, не скажет, но я все равно жду, что скажет рано или поздно. А если не скажет, то подумает! :) Будет спрашивать, заметив, что я уставилась на что-то: ты это хочешь? (если не хочешь, че уставилась, если хочешь – эта еда вредная или дорогая). Примется предлагать свои варианты (мне проще согласиться с ними, чем в таких условиях выбирать, ну и получается, что я не покупаю чего хотела).
В общем, хуже этого – только если при всем вышеописанном еще и плачУ не я.

СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2006 11:43 am
Роман Козин
Ну вот. Описание себя как интроверта-динамика.

СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2006 11:54 am
Чарльз
Я знал, я знал, что ты увидишь в этом интроверсию ;D . А поподробнее? И про динамику тоже.
Лично я вижу тут ограничительную :wi: и суггестивную :ws: , что впрочем одно и тоже.

СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2006 12:31 pm
VS
Чарльз писал(а):я вижу тут ограничительную Белая интуиция и суггестивную Белая сенсорика , что впрочем одно и тоже.

Это в чем именно? Я ни того, ни другого не вижу!
А интроверта нет и в помине! Экстраверсия везде налицо и на деле! А не в интервью!

СообщениеДобавлено: Ср мар 15, 2006 12:46 pm
Чарльз
VS писал(а):Это в чем именно? Я ни того, ни другого не вижу!
Чего уж тут видить и комментировать. Прямым текстом сказано: "не люблю когда меня ограничивают во времени (и вообще в возможностях) при созерцании :ws: "