Условия типирования

Обсуждение методов и принципов определения типа.

Сообщение pax » Сб июл 29, 2006 1:53 pm

Çàäàíèå íàñòîëüêî ãëóïî, ÷òî â âîçíèêàþò ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ýêñïåðèìåíò ïðîèñõîäèë â ðåàëüíîñòè.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Svetlana » Сб июл 29, 2006 2:14 pm

Роман Козин писал(а):При работе с малыми группами можно ли ссылаться на некоторую достаточность сокращенного алгоритма типирования, если ключевые личности в группе диагностированы по полному алгоритму?

Я не совсем поняла, в чем вопрос. Но к "Есеньке" почему-то прониклась сочувствием. :) Вообще-то взаимопонимание между зеркальщиками очень даже возможно. Если, конечно, общаются друг с другом на своем родном языке. А такие вот казусы - с выполнением заданий с "зеркальной" точностью до наоборот... ну это надо о-очень постараться. У меня такое впечатление: если задание действительно выдавал ЭИЭ, то явно переиграл по ролевой функции. Переклинило Есеньку. :)

Вопрос здесь, по-моему, уже не в достаточности/недостаточности алгоритма типирования, а в выработке рекомендаций по адаптации нового сотрудника в коллективе. Проще всего, как мне кажется, рекомендовать этому ЭИЭ "завязать" изображать из себя деловую колбасу, хотя бы в присутствии ИЭИ. И сотрудничество двух гуманитариев будет очень даже конструктивным. :)
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Сб июл 29, 2006 3:45 pm

pax писал(а):Задание настолько глупо, что в возникают сомнения в том, что эксперимент происходил в реальности.


Видимо рах так же ИЭИ?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Svetlana писал(а):Роман Козин писал(а): При работе с малыми группами можно ли ссылаться на некоторую достаточность сокращенного алгоритма типирования, если ключевые личности в группе диагностированы по полному алгоритму?

Я не совсем поняла, в чем вопрос.


Вопрос в том можно ли считать заключение о ТИМе диагностируемого, в данном случае по алгоритму заявленному в начале данной темы,
достаточным?
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Svetlana » Сб июл 29, 2006 3:57 pm

Роман Козин писал(а):Вопрос в том можно ли считать заключение о ТИМе диагностируемого, в данном случае по алгоритму заявленному в начале данной темы, достаточным?

А этот "эксперимент" был единственным способом определения типа?
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Сб июл 29, 2006 4:09 pm

Svetlana писал(а):
Роман Козин писал(а):Вопрос в том можно ли считать заключение о ТИМе диагностируемого, в данном случае по алгоритму заявленному в начале данной темы, достаточным?

А этот "эксперимент" был единственным способом определения типа?


Вот я и срашиваю, достаточно ли одного подобного эксперимента для утверждения диагноза?

А для левых иррационалов повторяю, чт диагностируемая была проанкетирована, пластика и манера поведения зафиксировны, отношения с членами группы с установленными ранее ТИМами совпали с прогнозируемыми.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Svetlana » Сб июл 29, 2006 6:11 pm

Роман Козин писал(а):Вот я и срашиваю, достаточно ли одного подобного эксперимента для утверждения диагноза?

Чьего диагноза, Роман? :D

Роман Козин писал(а):А для левых иррационалов повторяю, чт диагностируемая была проанкетирована, пластика и манера поведения зафиксировны, отношения с членами группы с установленными ранее ТИМами совпали с прогнозируемыми.

Не знаю, кого Вы тут левым иррационалом обозвали, но как представила, как фиксируют пластику бедной Есеньки, так вздрогнула и перекрестилась. ;D Ну а если серьезно, то лично мне достаточно данных диагностического интервью и наблюдения. Клиента в общем-то тоже мало интересует, пришли там в научном сообществе к какому-то соглашению по поводу стандартов типирования или нет. Главное, чтобы работник успешно выполнял свои функции и вписался в коллектив. И если это получается в полном соответствии с прогнозом, значит, алгоритм типирования был достаточен.

Все остальное - задачи соционического консалтинга, а не диагностики.
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение pax » Сб июл 29, 2006 11:06 pm

Ðîìàí Êîçèí писал(а):
pax писал(а):Çàäàíèå íàñòîëüêî ãëóïî, ÷òî â âîçíèêàþò ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ýêñïåðèìåíò ïðîèñõîäèë â ðåàëüíîñòè.

Âèäèìî ðàõ òàê æå ÈÝÈ?

Åùå îäíà ãëóïîñòü.

Îäíàêî, õî÷åòñÿ óòî÷íèòü. Èòàê, ñòîèò çàäà÷à ïðèâåñòè â ñîîòâåòñòâèå ýëåêòðîííûå âåðñèè äîêóìåíòîâ ñ áóìàæíûìè, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ýëåêòðîííûå äîêóìåíòû îäíîçíà÷íî âåðíû, à áóìàæíûå íåò.

Âîïðîñû.
1. Åñëè áû ýòà çàäà÷à ñòîÿëà ïåðåä ÝÈÝ, òî îí èñïðàâëÿë áû îøèáêè øòðèõ-êîððåêòîðîì?
2. Åñëè áû çàäà÷ó ñòàâèë ÈÝÈ, òî ÝÈÝ òîæå áû äåëàë âñå íàîáîðîò?
3. Êòî èç ÷èòàþùèõ ýòîò òåêñò, âîñïîëüçîâàëñÿ áû ïðèíòåðîì, åñëè áû çàäà÷à ñòîÿëà ïåðåä íèì?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Роман Козин » Вс июл 30, 2006 1:00 am

pax писал(а):
Роман Козин писал(а):
pax писал(а):Задание настолько глупо, что в возникают сомнения в том, что эксперимент происходил в реальности.

Видимо рах так же ИЭИ?

Еще одна глупость.

Однако, хочется уточнить. Итак, стоит задача привести в соответствие электронные версии документов с бумажными, учитывая, что электронные документы однозначно верны, а бумажные нет.

Вопросы.
1. Если бы эта задача стояла перед ЭИЭ, то он исправлял бы ошибки штрих-корректором?
2. Если бы задачу ставил ИЭИ, то ЭИЭ тоже бы делал все наоборот?
3. Кто из читающих этот текст, воспользовался бы принтером, если бы задача стояла перед ним?


1. По ролевой поработать "руками" для ИЭИ одно удовольствие.
2. Рационал выполнил бы задание результативно, несмотря на "нерациональную" поставленную задачу.
3. Принтера ни в задании, ни в вариантах исполнения данного задания, как бы вовсе не существует....
...а вариант исправления документов с помощью ксерокопирования диагностируемой не использован, а жаль - уволю.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Роман Козин » Вс июл 30, 2006 10:40 am

Ярослав:
Я хотел зделать это в теме сообщение, но мне не дают высказатся, из-за того что у меня недостаточно прав дотсупа.
"Речь идет об этой.
http://forum.socion.org/viewtopic.php?t ... sc&start=0

Вообщем что я скажу на мой взгляд:
что -то подобное я тоже разрабатывал, у меня хранится в черновиках что-то похожее. Я не доделал как и вы.
Отличием в моей работе есть то что я подчеркивал там что "соционические отноешния проверенные на уровне энергоинформационного взаимодействия" - есть своебразым критерием проверки и перепроверки вердитка типирования.
Еще к вашей теме хотел бы добавить что у Филатовой на мой взгляд есть кое что значимое для соционики в том плане что она описывает соционические отноешния в нескольких вариантах, давая знать читателям о том что они проходят не совмсем однозначно.
Сформировав некоторые мысленно пределы работы тех или иных соионических отоншений можно получить общее представление, посредством которого делать сверку. Также они ценны в том плане что благодаря тому что они позволяют сфорировать представелния о неокторых особенонстях в соционических отноешниях которые могут наложить подтипы, видоизменив их в незначительной мере в худшую или в лудшую сторону.
Еще хочу расскзать об энергоинформационной чувствительности. Недостактом подхода есть субъективизм а преимуществом есть то что она обеспечивает дополнительную наводку для типирования. Некотороя доля этого подхода должна быть разрешена(как объективная) при условие что подход дал многократоне подтверждение.

Добавлено спустя 29 минут 38 секунд:

Ярослав. Мое мнение что теория темпераментных груп Гуленко и рассмотрение им отношений взависимости от темперамента гораздо серьёзнее чем беллетристика Филатовой.

Что есть "энергоинформационная чувствительность" и какую наводку она может давать мне не понятно, так как приведенный выше алгоритм, на мой взгляд, исключет субъективизм диагноста на 70%.

То есть может остаться ТИМная интерпретация результатов, однако это будет выявлено даже неполным соционом при проверке. Конечно если знать что приближенно объективно оценку чего-либо может дать исключительно полный социон.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Svetlana » Пн июл 31, 2006 1:10 pm

Роман Козин писал(а):Мое мнение что теория темпераментных груп Гуленко и рассмотрение им отношений взависимости от темперамента гораздо серьёзнее чем беллетристика Филатовой.

Ничего не скажу про теорию Гуленко. Но в некоторых ситуациях лучше беллетристика по сильной функции, чем пускание псевдологических пузырей - по слабой.

Интересно, а как в том эксперименте повела бы себя полная противоположность? Замазала бы неправильные значения на экране монитора? А конфликтер? У-у-у. Страшно представить. Я думаю, в лучшем случае, просто развернулся бы и ушел из такой фирмы, где мягко говоря такая "странная" организация труда. Где экономят, видимо, на бумаге и картриджах, но считают возможным тратить на тупую работу время специально нанятого работника и платить ему за это зарплату.

Нет, я не против деловых игр и тренинговых упражнений в диагностике. Они очень показательны. В таких ситуациях можно просто показать клиенту пальцем: "вот. Так это и проявляется". Конечно, это гораздо нагляднее, чем объяснять на кубиках и кружочках всякие дихотомии. Если он, конечно, готов платить за дополнительные исследования. Но как правило, клиент желает видеть что-то более высокоскоростное и малозатратное, но столь же эффективное. А как это посодействует развитию науки, ему конечно глубоко по фигу. Пусть, мол, развивается, но не из моего кармана.

Что касается моделирования игровых ситуаций, не знаю, пришли ли соционики к какому-то единству по этому вопросу, но в психологии, как правило, желательно, чтобы игровая ситуация максимально близко воспроизводила реальную деловую обстановку. А что касается этой конкретной ситуации, то мое мнение: подбор работника на должность, где ему постоянно придется выезжать только за счет ролевой - не самый лучший выбор. Это что - должность корректора в типографии? Почему тогда не подобрать на нее ЛСИ? Вот у кого и с навыками ручной работы, и с буквальным пониманием заданий - полный порядок. Да и приказы начальства Максимы, как правило, не обсуждают.
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Вт авг 01, 2006 9:38 pm

"Игровые ситуации", Светлана, порождение гештальт терапии, если не считать танцы вокруг костра и тыканье палкой изображения животного. Гештальдт создан ЭСИ для ЭСИ и ЭИИ. Только для них он и работает. Тренинги и игротехники так же растут от третьей квадры.
ЛИЭ производитель. Это дело подхватывают больше ИЭЭ и прочие Дельтийцы, создают, продают и втюхивают методики для дураков.
Реальное дело, непосредственное действие на результат в рабочем процессе, а не в игре куда эффективнее для обучения. Это второквадральное мнение. Для нас сама жизнь игра и тренинг в реальном времени и месте. А игра для меня закончилась еще лет в десять.

Каждой квадре свое.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Svetlana » Вт авг 01, 2006 11:07 pm

Роман Козин писал(а):Реальное дело, непосредственное действие на результат в рабочем процессе, а не в игре куда эффективнее для обучения.

Пардон, а принтер, которого "как бы вовсе не существует" - это что, игра или нормальный рабочий процесс?

И вообще. Роман, Вы ведь уже развели меня на тему, от которой я в прошлый раз уклонилась. Чего же боле? Сверх того, что я уже сообщила о собственных методах типирования, мне добавить нечего. И все, что хотела от себя в этой теме сказать, тоже высказала. Так что давайте заканчивать пустые разговоры разговаривать.
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Ср авг 02, 2006 1:41 am

Роман Козин писал(а):
Svetlana писал(а):Пардон, а принтер, которого "как бы вовсе не существует" - это что, игра или нормальный рабочий процесс?


Причем тут принтер? Вы что не знакомы с делопроизводством?

На серьезных производствах каждый документ архива пронумерован и подписан, зачастую людьми которых на предприятии давно нет?

С принтером у Вас так же плучилось бы нечто "зеркальное". Такую реакцию выдают на распоряжения правых рационалов левые иррационалы и наоборот. Отношения между этими группами асимметричные, жесткие, конфликтные, не рабочие. Новость для Вас?

Тоже задание позже выполнила ЭИИ. Ей не надо было ставить никакой задачи и что-то объяснять, а достаточно было показать документы с ошибками. За полчаса пакет документов был готов.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Svetlana » Ср авг 02, 2006 9:40 am

Роман Козин писал(а): Вы что не знакомы с делопроизводством?

На серьезных производствах каждый документ архива пронумерован и подписан, зачастую людьми которых на предприятии давно нет?

Роман, Вы только всем не рассказывайте, что Вы редактируете сданные в архив документы. Вообще-то такое ни делопроизводством, ни законом не поощряется. А если в ранее сданных документах обнаруживаются ошибки или опечатки, то издается отдельный приказ во изменение предыдущего с приложением отредактированных документов, которые легко и быстро распечатываются на принтере заново. Это к вопросу о серьезных производствах вообще и о делопроизводстве в частности. А то, что Досточка справилась с заданием, я и не сомневаюсь. Ей что мешок фасоли разобрать, что архивную неразбериху. Вот только не спрашивайте меня, что она думает в этот момент о своих работодателях.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

Вообще-то пришли к тому, с чего и начали. Условия типирования очень много, с чем должны согласовываться - и с объективными научными требованиями к проведению эксперимента, и с профессиональной этикой, и с законом, и со здравым смыслом, в конце концов.
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Ср авг 02, 2006 10:06 am

Светлана, Вы типичный левый иррационал. Речь шла о конкретно поставленной задаче и не исполнительского ума дело должно быть что и как связано с действиями которых требует руководитель. Только не надо начинать рассуждать о методах управления, это так же не относится к данному эксперименту с анекдотичным финалом.

Кстати, неумение понимать людей буквально, тоже отличительная черта левых иррационалов. А "жирафистость" - черта правых рационалов.

Шутку мою, Вы почувствовали сразу, а потом Вас понесло в не заданные варианты решений задания. Тоже живой эксперимент...
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Svetlana » Ср авг 02, 2006 11:59 am

Роман Козин писал(а):Светлана, Вы типичный левый иррационал.

Роман, с некоторых пор мне стало безразлично, куда меня определят плохие типировщики. Отсюда вывод: наличие профессионализма - пожалуй, главное условие типирования.
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Чт авг 03, 2006 7:44 pm

Svetlana писал(а):
Роман Козин писал(а):Светлана, Вы типичный левый иррационал.

Роман, с некоторых пор мне стало безразлично, куда меня определят плохие типировщики. Отсюда вывод: наличие профессионализма - пожалуй, главное условие типирования.


Успеха Вам в типировании мультперсонажей. Похоже даже там у Вас проблемы.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Илья Ильин » Ср авг 16, 2006 1:49 pm

Svetlana писал(а):Отсюда вывод: наличие профессионализма - пожалуй, главное условие типирования

Соглашусь.
Аватара пользователя
Илья Ильин
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 1:04 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ISTP

Сообщение Джим » Чт авг 17, 2006 11:46 am

А в чем должен заключаться профессионализм типировщика? В количестве протипированных, в оплате труда или еще в чем?
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Svetlana » Чт авг 17, 2006 5:52 pm

Джим писал(а):А в чем должен заключаться профессионализм типировщика? В количестве...

...и в качестве. А оплата труда - естественное и закономерное следствие.
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Джим » Чт авг 17, 2006 6:46 pm

2Svetlana:

А как проверить качество соционика? В чем это качество заключаться должно?
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Илья Ильин » Чт авг 17, 2006 7:37 pm

Джим писал(а):А в чем должен заключаться профессионализм типировщика? В количестве протипированных, в оплате труда или еще в чем?

Хороший вопрос.

Количество протипированных значения в этом не имеет.
Оплата труда - обязательно, профессионал за работу берёт деньги.
Svetlana писал(а):...и в качестве
типирования.

Джим писал(а):А как проверить качество соционика? В чем это качество заключаться должно?

А это должно определятся профессиональными объединениями и сообществами, а также гос. стандартами.
Всё это в настоящий момент отсутствует.
Аватара пользователя
Илья Ильин
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 1:04 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ISTP

Сообщение Джим » Чт авг 17, 2006 8:32 pm

Илья Ильин писал(а):А это должно определятся профессиональными объединениями и сообществами, а также гос. стандартами.Всё это в настоящий момент отсутствует.


Ну да, чтобы оценить профессионал он или нет, нужен другой профессионал. Вопрос сводится к проблеме курицы и яйца.

В общем, получается, что в данный момент "главное условие типирования" по Светлане никем не соблюдается.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Роман Козин » Чт авг 17, 2006 8:57 pm

Клиенты по организационному развитию мало интересуются результатами индивидуальной диагностики. Больше мне платят в менеджменте за группы и групповые прогнозы и экономическую эффективность собранных команд. И не платят если нет запланированного результата, и не будет если изначально в диагностике допущены ошибки.
Вопрос проверки работы консультанта, а тем более коуча, очень не простой и многофакторный...
Пока можно остановиться на критериях успеха клиентов консультанта.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Ёлочка » Пн апр 09, 2007 11:29 pm

2Èëüÿ Èëüèí:

Ðàçðåøèòå íå ñîãëàñèòüñÿ ñ ïîçèöèè ìîåé ×Ë ;)

Èëüÿ Èëüèí писал(а):Êîëè÷åñòâî ïðîòèïèðîâàííûõ çíà÷åíèÿ â ýòîì íå èìååò.

Êîëè÷åñòâî ïðîòèïèðîâàííûõ èìååò çíà÷åíèå, ïîòîìó ÷òî ýòî êîëè÷åñòâî åñòü òîò îïûò - íà êîòîðîì âñå ñòðîèòñÿ. Íî ó êàæäîãî ýòî èíäèâèäóàëüíîå êîëè÷åñòâî. Çàâèñèò îò ìíîãèõ ôàêòîðîâ.

Èëüÿ Èëüèí писал(а):Îïëàòà òðóäà - îáÿçàòåëüíî, ïðîôåññèîíàë çà ðàáîòó áåð¸ò äåíüãè.

Îïëàòà òðóäà çíà÷åíèÿ íå èìååò. Òóò ñîãëàøóñü ñî Ñâåòëàíîé. Ýòî åñòåñòâåííîå è çàêîíîìåðíîå ñëåäñòâèå. Íî è îòñóòñòâèå òàêîâîãî íå óáàâèò ïðîôåññèîíàëèçìà.
Ёлочка
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 12:55 pm

Пред.След.

Вернуться в Технологии типирования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики