Ê âîïðîñó î ïåðåòèïèðîâàíèè

Обсуждение методов и принципов определения типа.

Сообщение Джим » Чт янв 15, 2009 5:33 pm

GrunetieR писал(а):о.О бред какой-то... опять опечатка?


Нет, всегда существует система отсчета, в которой ошибка перестает быть ошибкой. И наоборот.

GrunetieR писал(а):Так вам интересна соционика или люди, которые ей занимаются?


Ни то, ни другое.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Iceman » Чт янв 15, 2009 5:56 pm

GrunetieR писал(а):Я произвожу человека? Шокированный Шокированный Шокированный Довольный (стеб) Довольный (стеб) Довольный (стеб)

А вот хамить не надо... Устное предупреждение, дальше пойдут горчичники.
GrunetieR писал(а):Интуиция. А не сенсорика. Путаем понятия товарисч

Чтобы говорить подобное стоит самому знать соционику на приемлемом уровне. Кстати, аргументов в пользу того, что ты разбираешься в соционике ты так и не захотел привести...
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение KRina » Чт янв 15, 2009 6:18 pm

Iceman писал(а):Чтобы говорить подобное стоит самому знать соционику на приемлемом уровне. Кстати, аргументов в пользу того, что ты разбираешься в соционике ты так и не захотел привести...

Аргументы он приводил и в темах на этом форуме в том числе (не только в алгоритмике, большинство которую не поняли и из-за этого приняли в штыки... хотя я теперь понимаю, как тяжело в своё время было Аушре...), вот только их не хотят читать...
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение lemurkin » Чт янв 15, 2009 6:28 pm

KRina писал(а):Аргументы он приводил и в темах на этом форуме в том числе (не только в алгоритмике, большинство которую не поняли и из-за этого приняли в штыки... хотя я теперь понимаю, как тяжело в своё время было Аушре...), вот только их не хотят читать...

Простите, я, когда работы идёт много, иногда туплю на другие темы... Сравнение с Аушрой в данном контексте - серьезно? А то я чуть кофе не пролила...
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение KRina » Чт янв 15, 2009 6:39 pm

Вполне. А что не так?
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение lemurkin » Чт янв 15, 2009 6:42 pm

KRina писал(а):Вполне. А что не так?

Мне было интересно, как Вы считаете. А на "так" и "не так" я делить не буду. :) Перефразируя Киплинга, на каждого свой "так". :)
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Чт янв 15, 2009 8:39 pm

PXG писал(а):Ошибаться - это значит не достигать поставленной цели.
Поскольку цель действия у существа, обладающего свободой воли, есть всегда,
ничего более не требуется.
Окружающих тоже не требуется

Противоречие! Окружающие-то иногда сами по себе требуются. Они же и целью могут быть!

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Джим писал(а):Но оба мне кажутся скорее этиками

А не выучить ли тебе, что такое этика и логика, прежде чем перетипировать кого-то?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение GrunetieR » Чт янв 15, 2009 8:55 pm

Iceman писал(а):Чтобы говорить подобное стоит самому знать соционику на приемлемом уровне. Кстати, аргументов в пользу того, что ты разбираешься в соционике ты так и не захотел привести...

Ты, кстати, сам ничего из просимого тобой не привел... ну исключая постоянного заявления о том, что это у тебя есть :p
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))

Сообщение PXG » Чт янв 15, 2009 10:54 pm

Джим писал(а):
PXG писал(а):Ошибаться - это значит не достигать поставленной цели.
Найди мне хоть один словарь, который так определяет слово "ошибаться".

Для решения поставленых этим обсуждением задач, имеющиеся у тебя "словари" не годятся.

Джим писал(а):А по сути. Я решил съесть десять пирожков. Но не съел, передумал. Я ошибся? Надо было их все-таки съесть?

Передумать - это твоё решение. Я не вижу здесь ошибок.

Другой пример: ты решил съесть 10 пирожков, и начал их есть.
В пятом ты съел колюще-режущий предмет, чем заработал
стойкое расстройство способности есть пирожки,
и оставшиеся пирожки осиротели.
Съедание тобой к.-р. предмета было твоей ошибкой
в решении задачи съедания 10 пирожков.

Доступно?

Джим писал(а):Я решил типировать ПХГ. И типировал его, скажем в Наполеоны. И довольный тем, что достиг своей цели пошел. Я не ошибся?

Если понятия "ты", "ПХГ", "типировать" и "Наполеон" определены
и подстановка их значений в исходное не приводит к противоречию,
то ошибки не было.

В реальности же, для тебя как минимум не определены понятия "типировать" и "Наполеон".

А вот исполнение тобой того, что я выделил, ошибкой однозначно не будет ;)

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

VS писал(а):Окружающие-то иногда сами по себе требуются. Они же и целью могут быть!

Поправка принимается.
Окружающие не требуются как субъекты констатации "ошибки".

Добавлено спустя 3 минуты:

KRina писал(а):не только в алгоритмике, большинство которую не поняли и из-за этого приняли в штыки...

В очередной раз на этой сцене вопрос:
человек, не интересующийся способом работы вечного двигателя -
это обязательно человек, не понимающий его устройства?
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение GrunetieR » Чт янв 15, 2009 11:03 pm

PXG писал(а):человек, не интересующийся способом работы вечного двигателя - это обязательно человек, не понимающий его устройства?

Конечно. Или вы можете выдать модель вечного двигателя?
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))

Сообщение PXG » Чт янв 15, 2009 11:03 pm

Джим писал(а):(2 GrunetieR)То есть, для того, чтобы понять ошибся ты или нет, тебе не нужно сравнивать что-то с эталоном? К тебе знание приходит свыше?

Нет, ровно наоборот.
У тебя есть сверху Физика, и поэтому к тебе "свыше" приходит ощущение,
ошибаешься ты или нет.
У него никакой Физики сверху нет, и поэтому он свои креативы критично оценивать просто не в состоянии.
Вот и несёт полную пургу.
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение lemurkin » Чт янв 15, 2009 11:08 pm

PXG писал(а):человек, не интересующийся способом работы вечного двигателя -
это обязательно человек, не понимающий его устройства?

А этот человек, не интересующийся способом работы вечного двигателя,
а) понимает его устройство (должен быть хотя бы один идеальный элемент), и поэтому БОЛЬШЕ он этим не интересуется,
б) не владеет информацией об устройстве вечного двигателя, а от того не_понимает (то, что надо понять, хотелось бы сначала узнать)?
::)
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение GrunetieR » Чт янв 15, 2009 11:11 pm

PXG писал(а):Вот и несёт полную пургу.

Это мягко говоря оскорбление. Думай что говоришь.
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))

Сообщение Iceman » Пт янв 16, 2009 12:21 am

GrunetieR писал(а):Ты, кстати, сам ничего из просимого тобой не привел... ну исключая постоянного заявления о том, что это у тебя есть

Модераторы тематических разделов они как жена Цезары - выше подозрений. 8)
Так что - можешь привести хоть какие-то подтверждения? ::)

Добавлено спустя 46 минут 54 секунды:

Дискуссию по поводу ШСС и ее трактовок вынес в тему Вопросы к ШСС.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение GrunetieR » Пт янв 16, 2009 1:00 am

Iceman писал(а):Модераторы тематических разделов они как жена Цезары - выше подозрений. Крутой

Я так не думаю. Непогрешимых людей не бывает.
Последний раз редактировалось GrunetieR Пт янв 16, 2009 2:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))

Сообщение Джим » Пт янв 16, 2009 2:35 pm

VS писал(а):А не выучить ли тебе, что такое этика и логика, прежде чем перетипировать кого-то?


Аналогично. Если ты, этик, себя считаешь логиком, то вряд ли ты мне можешь указывать на подобную ошибку.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение GrunetieR » Пт янв 16, 2009 2:43 pm

Джим писал(а):Аналогично. Если ты, этик, себя считаешь логиком, то вряд ли ты мне можешь указывать на подобную ошибку.

Занятно. Вы делаете логический вывод исходя из межличностных отношений? ::) Какая прелесть! :D
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))

Сообщение kinofoba » Пт янв 16, 2009 2:46 pm

GrunetieR писал(а):
Джим писал(а):Аналогично. Если ты, этик, себя считаешь логиком, то вряд ли ты мне можешь указывать на подобную ошибку.

Занятно. Вы делаете логический вывод исходя из межличностных отношений? ::) Какая прелесть! :D
А может, Джим исходит из интертипных отношений?;)
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение Джим » Пт янв 16, 2009 3:00 pm

PXG писал(а):Для решения поставленых этим обсуждением задач, имеющиеся у тебя "словари" не годятся.


Извини, но мы вообще на каком языке говорим? Ты произнес некую фразу, вложил в нее какой-то свой смысл и предлагаешь обсуждать?

Ошибка - это помеха на пути к достижению цели. Ошибаться - значить сворачивать с пути к достижению цели. Но далеко не всякая ошибка не позволяет этой цели достичь. Не уводи со всякой фигней в сторону от контекста, а? Ошибка и цель - это как теплое и мягкое.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

GrunetieR писал(а):Занятно. Вы делаете логический вывод исходя из межличностных отношений?


В смысле? Если вы про Виктора, то официально заявляю: мнение ВШС насчет него - этик.

При типировании я вообще не рассматриваю ни межличностные, ни интертипные отношения.

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:

Но я не отрицаю, что Виктор мне противен.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение VS » Пт янв 16, 2009 3:12 pm

2Джим:
Ты хочешь здесь разборки устроить?
Джим писал(а):При типировании я вообще не рассматриваю ни межличностные, ни интертипные отношения

А следовало бы! Особенно первое! И в случае этого не влезать в типирование. Насчет второго: если в ВШС не учат рассматривать ИО для проверки, то это плохо говорит о ВШС!
Джим писал(а):мнение ВШС
Наверное, потому-то ВШС и оказалась в разделе Псевдосоционики!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Пт янв 16, 2009 4:11 pm

Джим писал(а):ро Виктора, то официально заявляю: мнение ВШС насчет него - этик.

А в кого его Фил засунул?

VS писал(а):Ты хочешь здесь разборки устроить?

Ты предлагаешь открыть тему посвященную тебе?
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение PXG » Пт янв 16, 2009 5:51 pm

Джим писал(а):Извини, но мы вообще на каком языке говорим?

Мы говорим на языке решения поставленного нами вопроса.

Джим писал(а):Ошибка - это помеха на пути к достижению цели. Ошибаться - значить сворачивать с пути к достижению цели. Но далеко не всякая ошибка не позволяет этой цели достичь. Не уводи со всякой фигней в сторону от контекста, а? Ошибка и цель - это как теплое и мягкое.

Я процитирую свой пример ещё раз:
PXG писал(а):Другой пример: ты решил съесть 10 пирожков, и начал их есть.
В пятом ты съел колюще-режущий предмет, чем заработал
стойкое расстройство способности есть пирожки,
и оставшиеся пирожки осиротели.
Съедание тобой к.-р. предмета было твоей ошибкой
в решении задачи съедания 10 пирожков.

Здесь чётко сказано: ошибка - это твоё действие,
сделавшее решение поствленной тобой задачи - невозможным.

Так что, занимаешься всякой фигнёй и уходишь от контекста - ты.

Кстати сказать, вопрос ответственности человека за его ошибки
(хотя бы перед самим собой) - это вопрос Воли.
Мне раньше казалось, что с Волей у тебя не очень плохо.
Оказывается, я зря так думал. Печально... :(

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

lemurkin писал(а):А этот человек, не интересующийся способом работы вечного двигателя...

Этот человек просто знает, что вечный двигатель суть фуфло в принципе.
И не тратит на заведомое фуфло время и силы, без крайней необходимости.
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение VS » Пт янв 16, 2009 5:57 pm

Iceman писал(а):Ты предлагаешь открыть тему посвященную тебе?
А лучше моей заднице! На Оргиях есть такая тема? Отошли туда её фото! Пусть Джим её отдельно там типирует!

PS. Тема себя исчерпала! Продолжать её - значит скатиться во флейм.
Очевидно, что есть ситуации, когда ошибки неизбежны. В этих случаях психологи не берутся за консультации, а соционики не должны браться за типирование.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Джим » Пт янв 16, 2009 6:20 pm

PXG писал(а):Здесь чётко сказано: ошибка - это твоё действие,сделавшее решение поствленной тобой задачи - невозможным.


Опять теплое с мягким путаешь. Не все, что делает решение задачи невозможным - ошибка. Не всякая ошибка не дает достигнуть цели.

А контекст - это не эти шутливые задачи. Речь шла про ошибках в соционике. Если тебе интереснее учиться русскому языку, то ты выбрал не тот ресурс.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

VS писал(а):А следовало бы! Особенно первое! И в случае этого не влезать в типирование. Насчет второго: если в ВШС не учат рассматривать ИО для проверки, то это плохо говорит о ВШС!


ШГС тебя вроде логиком тоже не считает. Собственно я не знаю ни одной школы, которая бы тебя считала Жуком.

Iceman писал(а):А в кого его Фил засунул?


Фил назвал его желтым землян... то есть "сумасшедшим гюгом".
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Iceman » Пт янв 16, 2009 6:51 pm

VS писал(а):А лучше моей заднице!

Смотри, а то действительно ведь открою... ::)

VS писал(а):Отошли туда её фото!

У меня нет фото твоей задницы, так что тебе придется делать это самостоятельно...

Джим писал(а):Фил назвал его желтым землян... то есть "сумасшедшим гюгом".

Ясно, спасибо.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Пред.След.

Вернуться в Технологии типирования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики