Система ограничена сверху, пропущены уровни

Тут мы обсуждаем теорию Фельдмана, модерирует автор.

Модератор: jfeldman

Система ограничена сверху, пропущены уровни

Сообщение Zexh » Пн апр 16, 2007 6:39 pm

1) Как я не раз высказывался в разных сообщества система ТУАИ искусственно ограничена сверху, в том числе пропущены уровни в силу малой детализации ко все возрастающим цифрам, именно поэтому приходится ощущать "давление сверху" от самой системы и нет стимулов рост. Более того, система выглядит стагнирующей.

2) Как я не раз также говорил, приписываемость конкретно-исторических схем к росту значения цифры неоправдан взаимооднозначным соответствием в силу сознательного отбрасывания множества факторов. Этот факт показывает, что модель не имеет ТАКОЙ именно однозначной проекции на историческую линию, как, возможно, имеет на личный рост. Это притянуто в такой интерпретации за уши.
Zexh
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 6:33 pm

Re: Ñèñòåìà îãðàíè÷åíà ñâåðõó, ïðîïóùåíû óðîâíè

Сообщение pax » Пн апр 16, 2007 6:44 pm

Êàê èíòåðåñíî. Êàêèå èìåííî óðîâíè ïðîïóùåíû?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Re: Система ограничена сверху, пропущены уровни

Сообщение Zexh » Пн апр 16, 2007 6:55 pm

pax писал(а):Как интересно. Какие именно уровни пропущены?


так как система привязана к вообще абстрактному 1-2-3-4, и еще более абстрактному точка-линия-плоскость-пространство, то можно проводить операции с дробными разрядмами и многофигурными объектами как размерность.

Кроме того, никто не будет спорить, что разрядность 3.0-мерная - это лишь ощущения человеческое в данных конкретных условиях, поэтому модель тоже условна.

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

если взять общность, и раздели ее любым даже ФИКСИРОВАННЫМ кол-вом делителей, то можно получить разное кол-во сегментов, не говоря уже о том, что кол-во делителей, естественно, может быть разное.

Пример: переход от плоскости к пространству (фунционально) разный для разных геометрий.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Верх вообще, насколько это понятно, ограничен лишь возможностью представить что-то еще автора теории.
Zexh
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 6:33 pm

Сообщение pax » Пн апр 16, 2007 6:56 pm

Òàê êàêèå èìåííî óðîâíè ïðîïóùåíû? Îïèøè ïðèìåð.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Чарльз » Пн апр 16, 2007 6:56 pm

Zexh, что теория не объясняет из того, что можно было бы объяснить дополнительними уровнями?
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Zexh » Пн апр 16, 2007 7:12 pm

pax писал(а):Так какие именно уровни пропущены? Опиши пример.


когда ты соглашаешься на оценку себя по какой-то шкале, то ты чем руководствуешься? Автор руководствовался чем-то, на что потом нанизал цифры условные.
Это достаточно, чтобы доказать отсутствие пропусков? Нет.
Доказать, что пропуски есть также невозможно, потому что любое значение можно округлить до ЛЮБОЙ имеющейся шкалы данной - это разве не очевидное утверждение?

Поэтому твой вопрос изначально относится не к ТУАИ, а к системе построения шкал.
Надеюсь, я ответил.
Нарушение пункта 3.3 Правил. Разберитесь в вопросе, потом обсуждайте. Чарльз

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Чарльз писал(а):Zexh, что теория не объясняет из того, что можно было бы объяснить дополнительними уровнями?


хорошая логика. Что не объясняет деление людей по цвету кожи, пусть на 4 группы? Ты задал примерно такой же вопрос.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

создание любой шкалы с притягиванием тех фактов, которые под нее притягиваются и отвергание других - достаточно обычное деяние. Другое дело, насколько это выглядит заманчиво для окружающих. В данном случае несостыковки исторического масштаба (уж не говоря о более частных) на лицо.

Даже если на это наплевать (ну не все получилось), задан очень субъективный вектор и оценка "лучше - хуже", что не может не пугать. Об этом я тоже высказывался не раз, эта теория очень легка на манипулирование ей в "истинно лучших" целях.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Дорогой, Чальз, если вы не видите несостыковки в примерах, приводимых автором, которые он приводит, как и любой другой человек, в силу своей ограниченной грамотности, доказывая таким образом свою теорию - это лично ваши проблемы.

Если вы не понимаете, что можно построить любую теорию-шкалы по простым принципам, и она "будет работать" - это тоже глубоко ваши проблемы.
Нет ваши. Можете убедится (правило 6.5). Чарльз
Zexh
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 6:33 pm

Сообщение pax » Вт апр 17, 2007 12:43 am

Zexh писал(а):Äàæå åñëè íà ýòî íàïëåâàòü (íó íå âñå ïîëó÷èëîñü), çàäàí î÷åíü ñóáúåêòèâíûé âåêòîð è îöåíêà "ëó÷øå - õóæå", ÷òî íå ìîæåò íå ïóãàòü. Îá ýòîì ÿ òîæå âûñêàçûâàëñÿ íå ðàç, ýòà òåîðèÿ î÷åíü ëåãêà íà ìàíèïóëèðîâàíèå åé â "èñòèííî ëó÷øèõ" öåëÿõ.

Íó, ïî÷åìó æå "ëó÷øå - õóæå"? Ëè÷íî ìíå îòêðîâåííî áûëî áû æàëêî ÷åëîâåêà "íà âûñîêèõ óðîâíÿõ", íåñïîñîáîíîãî âëàäåòü íèçêèìè - òàêîé ÷åëîâåê áàíàëüíî óìðåò ñ ãîëîäó. Íà êàæäîì óðîâíå ðåøàþòñÿ ñâîè çàäà÷è è "ëó÷øå âñåãî" èìåòü âñå óðîâíè ñðàçó. Îäíàêî, â ÒÓÀÈ çàëîæåíî (êñòàòè ñîâåðøåííî íåîáîñíîâàíî), ÷òî óðîâíåé ó ÷åëîâåêà íå áîëüøå òðåõ. Êàæäîìó ïîðîâíó - êóäà óæ äåìîêðàòè÷íåå?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Almandinka » Вт апр 17, 2007 11:41 am

Это случаем не младший брат рациолога ?
Аватара пользователя
Almandinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 8:33 pm
ТИМ: Дон Кеход, ЛВФЭ, 3-6-7

Сообщение Джим » Вт апр 17, 2007 12:00 pm

Это известнейшая в узких кругах личность.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение srez » Вт апр 17, 2007 12:08 pm

Джим писал(а):Это известнейшая в узких кругах личность.

Ну да, он один из 3х, кого побанили на форуме у зверька.
Еще там был btw и pro xxxx, его коллеги так сказать.
Больше никому не удался этот подвиг.

Основная фича зекса это писать бессмысленные посты в количестве 100-200 в день, без тени смысла и с ужасный стилем. Он даже сам их не читает, судя по всему. В данных постах еще логика прослеживается, но когда их количество увилечется, количество смысла останется таким же.
То что я являюсь воином прогресса, я понял зимой 2006-го года, я тогда в очередной раз практиковал психотехнику ООС(ОТКАЗ ОТ СНА) (с) рациолог
Аватара пользователя
srez
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 1:35 pm
Откуда: Питер
ТИМ: ИЛЭ, ФЛВЭ, 147

Сообщение VS » Вт апр 17, 2007 3:42 pm

Джим писал(а):Это известнейшая в узких кругах личность.
Можно поподробнее?
Странно, что я вижу на три сообщения две модераторских цитаты, и обе - в последнием. И сразу - бан без второй желтой карточки. Как такое возможно? Или третья где ещё есть?
Персональная привилегия для новеньких или для известных личностей?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Дух » Чт апр 26, 2007 2:12 pm

Добавлю уж...

Чуть повыше мировоззрений бывает "бесструктурность": можно также ее разложить на нечет и чет. Бесструктурность - это возможность нарушить все, что есть в мировоззрении, любую закономерность, не существует мировоззрений никаких - это просто илююзия, все можно сделать каким угодно здесь и сейчас.

9 - Бесструктурность в том виде, в котором я могу реализовывать все, что я хочу -> остальные тоже играют также.

10 - Бесструктурность можно формировать как угодно, и мне могут дать по голове другой созданной бесструктурностью, которые не похожа на мою.

Дальше можно добавлять еще 11, 12 - но пока об этом рано видно тут писать.
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение Механик » Чт апр 26, 2007 2:29 pm

Almandinka писал(а):Это случаем не младший брат рациолога ?


Да, похоже что Рациолог и Дух — это явления одного порядка. В том смысле что им много есть что сказать людям. Правда люди не понимают своего щастья. глупые пИнгвины…
:)
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение srez » Чт апр 26, 2007 3:35 pm

VS писал(а):
Джим писал(а):Это известнейшая в узких кругах личность.
Можно поподробнее?
Странно, что я вижу на три сообщения две модераторских цитаты, и обе - в последнием. И сразу - бан без второй желтой карточки. Как такое возможно? Или третья где ещё есть?
Персональная привилегия для новеньких или для известных личностей?

Не заметил пост в свое время. :) Тем не менее ответ:

Думаю, модератору объяснили с кем он имеет дело и от греха побанил. Впрочем зекс возродился под личиной Духа. *)

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Механик писал(а):
Almandinka писал(а):Это случаем не младший брат рациолога ?


Да, похоже что Рациолог и Дух — это явления одного порядка. В том смысле что им много есть что сказать людям. Правда люди не понимают своего щастья. глупые пИнгвины…
:)

Не думаю, что они говорят людям... они вещают в пространство, просто иначе мозг жмет. Надо часть его продуктов вывести наружу, дабы легче было.
То что я являюсь воином прогресса, я понял зимой 2006-го года, я тогда в очередной раз практиковал психотехнику ООС(ОТКАЗ ОТ СНА) (с) рациолог
Аватара пользователя
srez
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 1:35 pm
Откуда: Питер
ТИМ: ИЛЭ, ФЛВЭ, 147

Сообщение Дух » Чт апр 26, 2007 4:31 pm

я тут на досуге будет время приведу примеры 9-10 уровня из жизни, потом займусь 11-12.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение Дух » Пт апр 27, 2007 11:25 am

Очевидный факт имеет место быть: ограниив сверху вообще шкалу так коротко, автор ограничил и само движение отдельных людей в рост. Тех, кого можно ограничить таким "потолком". Простая уловка.
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение pax » Пт апр 27, 2007 11:34 am

Äóõ писал(а):Î÷åâèäíûé ôàêò èìååò ìåñòî áûòü: îãðàíèèâ ñâåðõó âîîáùå øêàëó òàê êîðîòêî, àâòîð îãðàíè÷èë è ñàìî äâèæåíèå îòäåëüíûõ ëþäåé â ðîñò. Òåõ, êîãî ìîæíî îãðàíè÷èòü òàêèì "ïîòîëêîì". Ïðîñòàÿ óëîâêà.

Êàêèì îáðàçîì ÷üÿ-òî òàì øêàëà îãðàíè÷èâàåò òâîé ðîñò?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Дух » Пт апр 27, 2007 11:44 am

pax писал(а):
Дух писал(а):Очевидный факт имеет место быть: ограниив сверху вообще шкалу так коротко, автор ограничил и само движение отдельных людей в рост. Тех, кого можно ограничить таким "потолком". Простая уловка.

Каким образом чья-то там шкала ограничивает твой рост?


слова "мой" не присутствовало.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение pax » Пт апр 27, 2007 11:52 am

Äóõ писал(а):
pax писал(а):
Äóõ писал(а):Î÷åâèäíûé ôàêò èìååò ìåñòî áûòü: îãðàíèèâ ñâåðõó âîîáùå øêàëó òàê êîðîòêî, àâòîð îãðàíè÷èë è ñàìî äâèæåíèå îòäåëüíûõ ëþäåé â ðîñò. Òåõ, êîãî ìîæíî îãðàíè÷èòü òàêèì "ïîòîëêîì". Ïðîñòàÿ óëîâêà.

Êàêèì îáðàçîì ÷üÿ-òî òàì øêàëà îãðàíè÷èâàåò òâîé ðîñò?

ñëîâà "ìîé" íå ïðèñóòñòâîâàëî.

À ÷åé? È, âñå-òàêè, êàêèì îáðàçîì?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Дух » Пт апр 27, 2007 11:57 am

pax писал(а):
Дух писал(а):
pax писал(а):
Дух писал(а):Очевидный факт имеет место быть: ограниив сверху вообще шкалу так коротко, автор ограничил и само движение отдельных людей в рост. Тех, кого можно ограничить таким "потолком". Простая уловка.

Каким образом чья-то там шкала ограничивает твой рост?

слова "мой" не присутствовало.

А чей? И, все-таки, каким образом?


это психологический прием: обозначаешь шкалу так, что человек себя находит в ней где-то ближе к верху. Вводишь человека в курс дела системы/теории. И все... ты поставил человеку верхнюю планку. Он видит себя близко в ней - движение для него уже как бы заканчивается. Если же он далеко от верхней планки, то он тем более видит только ее и стремится к ней.

Понятие Бог в ряде религий вводится именно для этого, к примеру - ограничитель.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение pax » Пт апр 27, 2007 12:09 pm

Äóõ писал(а):ýòî ïñèõîëîãè÷åñêèé ïðèåì: îáîçíà÷àåøü øêàëó òàê, ÷òî ÷åëîâåê ñåáÿ íàõîäèò â íåé ãäå-òî áëèæå ê âåðõó

Çà÷åì ñåáÿ íàõîäèòü íà êàêîé-òî øêàëå? Õîòÿ, ñîáñòâåííî, ïîíÿòíî. Íàõîæäåíèå íà øêàëå íàçûâàåòñÿ èçìåðåíèåì. Ëþáîå èçìåðåíèå âûïîëíÿåòñÿ ñ öåëüþ ñðàâíåíèÿ. Íàõîæäåíèå ñåáÿ íà øêàëå âûïîëíÿåòñÿ ñ öåëüþ ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè. ß îäíîãî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó óðîâíè ÒÓÀÈ äëÿ òåáÿ - øêàëà êðóòèçíû?
Äóõ писал(а):Ââîäèøü ÷åëîâåêà â êóðñ äåëà ñèñòåìû/òåîðèè. È âñå... òû ïîñòàâèë ÷åëîâåêó âåðõíþþ ïëàíêó. Îí âèäèò ñåáÿ áëèçêî â íåé - äâèæåíèå äëÿ íåãî óæå êàê áû çàêàí÷èâàåòñÿ. Åñëè æå îí äàëåêî îò âåðõíåé ïëàíêè, òî îí òåì áîëåå âèäèò òîëüêî åå è ñòðåìèòñÿ ê íåé.

Íàïîìèíàåò êàïðèçíîãî øêîëüíèêà, êîòîðîìó ïîñòàâèëè 5, êîãäà êàê îí õîòåë 6.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Дух » Пт апр 27, 2007 12:16 pm

[quote="pax"][/quote]

Pax, прочитай еще раз эту фразу: "это психологический прием" воздействия - далеко не новый. Что ты сам так за это зацепился? Это старо как мир и применяется постоянно. Лично я поэтому частично против закрытых сверху моделей.

Про ТУАИ на твой вопрос: кртизны? Я не работаю только с моделью, находя себя там. Факторы моделей похожих на ТУАИ (есть более интересные и продуктивные) отражают ЧАСТЬ того, что я считаю показателями интегралього роста сознания, а следственно и всей сущности в целом. Но только ЧАСТЬ - не нужно утрировать.

И прошу заметить: модель отражает ЧАСТЬ факторов, а не факторы обретаются в модели.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение Механик » Пт апр 27, 2007 12:28 pm

Дух писал(а):
это психологический прием: обозначаешь шкалу так, что человек себя находит в ней где-то ближе к верху. Вводишь человека в курс дела системы/теории. И все....

Странно, А механик нашел себя где-то у самого плинтуса.
Это отчего — гранаты не той системы или может в консерватории что-то надо менять?
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение Дух » Пт апр 27, 2007 12:34 pm

Механик писал(а):
Дух писал(а):
это психологический прием: обозначаешь шкалу так, что человек себя находит в ней где-то ближе к верху. Вводишь человека в курс дела системы/теории. И все....

Странно, А механик нашел себя где-то у самого плинтуса.
Это отчего — гранаты не той системы или может в консерватории что-то надо менять?


моделировать ситуацию с адептами можно по разному. Даже если считать, что никаких целей управления не ставится, то (повторюсь) когда задаешь верхний рубеж - ты человеку подсознательно (какое-то нехорошее слово) задаешь что нужно 1) стремиться по возможности сюда 2) дорасти можо только до этого предела и все такое. Не всем свойственно на этом циклиться, но такой механиз ограничения работает.

Простая интепретации вариантов фразы про Будду: встретил на пути развития будду - перешагни будду и иди дальше.

Насколько я знаю, Механик нашел, или Механика нашли на 128 до того как ЯФ пересмотрел кол-во уровней с трех на несколько другую структуру.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение pax » Пт апр 27, 2007 12:37 pm

Äóõ писал(а):Pax, ïðî÷èòàé åùå ðàç ýòó ôðàçó: "ýòî ïñèõîëîãè÷åñêèé ïðèåì" âîçäåéñòâèÿ - äàëåêî íå íîâûé.

Íà òåáÿ ýòî âîçäåéñòâóåò? Øêàëà - ýòî 3é óðîâåíü. Åñëè îí òåáÿ îãðàíè÷èâàåò ñâåðõó... ÷òî òóò ìîæíî ñêàçàòü? Çíà÷èò, òåáå åùå ðàñòè è ðàñòè äàæå â ðàìêàõ èìåþùåéñÿ ÒÓÀÈ.

Äóõ писал(а):Ïðî ÒÓÀÈ íà òâîé âîïðîñ: êðòèçíû? ß íå ðàáîòàþ òîëüêî ñ ìîäåëüþ, íàõîäÿ ñåáÿ òàì. Ôàêòîðû ìîäåëåé ïîõîæèõ íà ÒÓÀÈ (åñòü áîëåå èíòåðåñíûå è ïðîäóêòèâíûå) îòðàæàþò ×ÀÑÒÜ òîãî, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ ïîêàçàòåëÿìè èíòåãðàëüîãî ðîñòà ñîçíàíèÿ, à ñëåäñòâåííî è âñåé ñóùíîñòè â öåëîì. Íî òîëüêî ×ÀÑÒÜ - íå íóæíî óòðèðîâàòü.

Ýòî âñå àâòîìàòè÷åñêè ñëåäóåò äàæå èç ñàìîé ÒÓÀÈ. Îòòóäà-æå ñëåäóåò, ÷òî íèêàêîãî îãðàíè÷åíèÿ ñâåðõó íåò. Ôåëüäìàí íå ìîæåò îïèñàòü 9-10 óðîâíè íå ïîòîìó, ÷òî èõ íåò, à ïîòîìó, ÷òî îí íå ïðåäñòàâëÿåò, ÷òî ýòî òàêîå è/èëè íå ìîæåò ïîëîæèòü èõ íà êàðòó ÒÓÀÈ.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

След.

Вернуться в Теория уровней абстрактного интеллекта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики