Религия 6-го уровня

Тут мы обсуждаем теорию Фельдмана, модерирует автор.

Модератор: jfeldman

Религия 6-го уровня

Сообщение VS » Пн апр 23, 2007 2:14 am

Шаманизм - религия уровня 1,
Мусульманство - 2,
Набор греческих и римских богов и конфуцианство - 3,
Христианство: православие и католицизм, а также индуизм - 4,
Протестантизм Кальвина и Лютера - 5,
....
Буддизм - религия уровня 8.

Сейчас мировое общество в своем развитии перешло в большинстве на уровень 5, частично оставаясь на уровне 4. Однако, имеющиеся религии становятся тормозом развития общества, они не занимают уровень не выше 5-ки или чуть ниже.
Буддизм, являясь религией уровня 8, не может эффективно влиять на мировое общество, продвигая его на более высокие уровни. Следовательно, появится спрос на религию 6-го уровня?
==========================================
В Иране молятся аллаху сейчас с таким же остервенением, как Владимир Красное Солнышко Перуну молился поначалу. Может всё это кончиться отказом от мусульманства. Скепсис по этому поводу прошу не высказывать! По теории Кваши в ту же фазу находился СССР при Андропове. Разве 24 года назад все верили, что СССР откажется от идей социализма и коммунизма?
На дворе 21-й век. Время принятия религии 6-го уровня приближается.
Значит, Иран вернется к зороастризму? Является ли зороастризм религией уровня 6?
Вроде бы сходится: в 1-м тысячелетии н. э. христианство (4) забило зороастризм, а потом мусульманство (2) задавило христианство (4) и вытеснило и зороастризм.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение W.L.Cross » Пн апр 23, 2007 3:16 am

Бокононизм.
W.L.Cross
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 2:11 am
Откуда: Москва
ТИМ: Virgo

Сообщение VS » Пн апр 23, 2007 3:28 am

W.L.Cross писал(а):Бокононизм.
Это что?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Re: Религия 6-го уровня

Сообщение Механик » Пн апр 23, 2007 5:30 am

VS писал(а):Шаманизм - религия уровня 1,

Извините, но шаманизм не являестя религией ни в строгом ни в приближенном понимании.
Назвать шаманизм религией — это все равно что православное старчество, христианское монашество или исламский суфизм назвать самостоятельными религиями.
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение kinofoba » Пн апр 23, 2007 6:59 am

Вот-вот.Только хотела за шаманизм возмутиться.Это образ жизни ;D
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение Almandinka » Пн апр 23, 2007 9:26 am

Видимо, имелось ввиду поклонение тотемам.
Аватара пользователя
Almandinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 8:33 pm
ТИМ: Дон Кеход, ЛВФЭ, 3-6-7

Сообщение Механик » Пн апр 23, 2007 9:42 am

Almandinka писал(а):Видимо, имелось ввиду поклонение тотемам.

Похоже. Имелся в виду ранний политеизм.

Вообще-то и конфуцианство не является религией в строгом смысле этого слова.

Слишком уж широко мыслят адепты ТУАИ…
Будучи неплохо знаком с историей религии и и в общих чертах знаком с ТУАИ Механик никак не возьмет в толк каким принципом они руководствовались… Похоже что исключительно субъетивными представлениями о том или ином религиозном явлении
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение Vitaliy_17 » Пн апр 23, 2007 10:39 am

Виктор, по поводу откажутся/не откажутся:
"Начало сомнения есть само сомнение, сомнение в малом есть сомнение в великом, ибо великое слагается из малого. Сомнение в великом есть сомнение в вере. Сомнение в вере есть смерть. Живет, кто верит" (с) Михайлов
Это, так сказать, ИМНО одного Гамлета по поводу попытки смены господствующей религии или идеологии. :D
Аватара пользователя
Vitaliy_17
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 6:45 pm
ТИМ: Гамлет

Re: Религия 6-го уровня

Сообщение Дух » Пн апр 23, 2007 4:24 pm

VS писал(а):Шаманизм - религия уровня 1,
Мусульманство - 2,
Набор греческих и римских богов и конфуцианство - 3,
Христианство: православие и католицизм, а также индуизм - 4,
Протестантизм Кальвина и Лютера - 5,
....
Буддизм - религия уровня 8.

Сейчас мировое общество в своем развитии перешло в большинстве на уровень 5, частично оставаясь на уровне 4.
и т.д. пост

Извините, просто шок берет от ваших выводов РАЗ и все, мол изучайте следствия. Нет уж, просто так начало тем за счет финта ушами не пройдет ;)

Откуда вообще такие соответствия, ума не приложу! Хоть на чем основано, на том, что вы больше знаете и любите? Как это связано с реальной историей мировой?

И вообще вопрос звучит примерно так: каких именно насекомых будет есть лягушка, когда эволюционирует до уровня разумного человека!
Ну так же нельзя :)

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Механик писал(а):Слишком уж широко мыслят адепты ТУАИ…
Будучи неплохо знаком с историей религии и и в общих чертах знаком с ТУАИ Механик никак не возьмет в толк каким принципом они руководствовались… Похоже что исключительно субъетивными представлениями о том или ином религиозном явлении


Боюсь, что когда нужно подогнать факты под что-то, тут только одним будешь руководствоваться?!
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение kinofoba » Пн апр 23, 2007 5:29 pm

Almandinka писал(а):Видимо, имелось ввиду поклонение тотемам.

это туда?
Альмандин - из месторождения Макзабан обладает ярко выраженными лечебными свойствами. Еще крестоносцы носили перстни с альмандинами, чтобы защищать себя от болезней и ран. Не случайно этим камням издавна приписывали способность избавлять от боли. На Руси полагали, что камни подобного рода помогают беременным женщинам в родах. В индийской «Аюрведе» говорится, что этот камень благотворен для нарушений «ватта» и «капха» (то есть нарушений обмена веществ). Он помогает заживлению ран, дает энергию для сердца и легких, поддерживает иммунитет. Йоги отмечают, что мягкие вибрации альмандина направлены на ментальное и физическое тело. Камень благотворно влияет на эмоциональное состояние, стабилизирует сердечную деятельность, помогает при воспалительных процессах. Он способствует регенерации органов и тканей, стимулирует кровообращение и повышает потенцию.Литотерапевты уверены, что альмандины способствуют заживлению ран. Эти камни также положительно влияют на метаболизм и повышают потенцию. Вместе с пиропами альмандины являются «камнями огня». Мужчин альмандин охраняет от ран, женщинам обеспечивает благополучные и легкие роды, дает жизненные силы и энергию.
:)

Шаманизм,как образ жизни,эт на 8й дотянет?;)
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение Механик » Пн апр 23, 2007 6:44 pm

kinofoba писал(а):
Шаманизм,как образ жизни,эт на 8й дотянет?


Более чем…
Механик ориентируется на общие представления о ТУАИ и книгу "Шаманизм" Мирчи Элиаде, пожалуй самого крупного специалиста по вопросам шаманизма.
Очень, ктати, интересная книга…
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение VS » Пн апр 23, 2007 10:44 pm

Дух писал(а):откуда вообще такие соответствия

Делались на двух или трех конференциях в 2000 г. в Москве.
Алмандинка права, речь шла о поклонении тотемам.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Механик » Вт апр 24, 2007 12:04 am

И тем не менее непонятным остается принцип расставления по полочкам, извиняйте по уровням.

В религиоведении все предельно просто и ясн.
В самых общих чертах
есть две шкалы: монотеизм (единобожие) - политеизм (язычество);
аторитарность - гуманистичность

Наиболее ранним и ярким примером монотеистической религии является иудаизм. Политеистической — индуизм
Наиболее авторитарной современной религией принято считать ислам. Гуманистической - чань-буддизм и тибетский ламаизм.

термины монотеизм, политеизм, авторитарность, гуманистичность — весьма очевидные и врд ли нуждаются в сколь-нибудь подробном учтонении, тем более что примеры демонстрирующие эти термины применительно к религиям приведены.

Существуют еще весьма специфические шкалы дифференцирующие религии по формам отправления культов и ритуалов, но это уже скорее относится к этнографии и этнологии

Но по какому принципу располагаются эти религии в ТУАИ — для Механика загадка
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение Almandinka » Вт апр 24, 2007 9:27 am

Механик писал(а):Но по какому принципу располагаются эти религии в ТУАИ — для Механика загадка
Видимо, по акцентированным уровням в обществе, не которое религия рассчитана.
Аватара пользователя
Almandinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 8:33 pm
ТИМ: Дон Кеход, ЛВФЭ, 3-6-7

Сообщение Механик » Вт апр 24, 2007 10:01 am

Almandinka писал(а): Видимо, по акцентированным уровням….


Даже если располагать по уровню абстрактности представления религиозных идей в сознании (абстрактного интеллекта) то на более высоких уровнях окажутся иудаизм и ислам
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение Дух » Вт апр 24, 2007 10:17 am

VS писал(а):
Дух писал(а):откуда вообще такие соответствия

Делались на двух или трех конференциях в 2000 г. в Москве.


Сколько было религиоведов, которые поддержали такие выводы?

Добавлено спустя 39 секунд:

Almandinka писал(а):
Механик писал(а):Но по какому принципу располагаются эти религии в ТУАИ — для Механика загадка
Видимо, по акцентированным уровням в обществе, не которое религия рассчитана.


а можно пример сразу? Лучше 2 примера

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Механик писал(а):В религиоведении все предельно просто и ясн.
В самых общих чертах
есть две шкалы: монотеизм (единобожие) - политеизм (язычество);
аторитарность - гуманистичность

Наиболее ранним и ярким примером монотеистической религии является иудаизм. Политеистической — индуизм
Наиболее авторитарной современной религией принято считать ислам. Гуманистической - чань-буддизм и тибетский ламаизм.


все отлично написано. Только ламаизм лично у меня тут под некоторым сомнением. Остальное хорошо.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Re: Религия 6-го уровня

одоб
VS писал(а):Шаманизм - религия уровня 1,
Мусульманство - 2,
Набор греческих и римских богов и конфуцианство - 3,
Христианство: православие и католицизм, а также индуизм - 4,
Протестантизм Кальвина и Лютера - 5,
....
Буддизм - религия уровня 8.


Не хотел говорить но все же сдается мне что этот список в таком порядке похож на мнение "важного" человека из какого-нибудь министрства США. Мнение нельзя отменить мол, можно взять только на вооружение. А зная любовь товарища Фельдмана к таким делам, это выглядит тем более правдоподобно.

Более того, сдается мне также, что на недостающие эти 2 штуки распишут newage направления разные.

P.s. кто-нибудь может внятно все-таки написать мол вот такие критерии использовались для ранжирования. А то я думаю нам с Механиком было бы очень интересно.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение Almandinka » Вт апр 24, 2007 1:52 pm

Механик писал(а):
Almandinka писал(а): Видимо, по акцентированным уровням….


Даже если располагать по уровню абстрактности представления религиозных идей в сознании (абстрактного интеллекта) то на более высоких уровнях окажутся иудаизм и ислам
Уровней представления религиозных идей в сознании много. Одну и ту же религию можно воспринимать совершенно по разному.

Как-то раз пересеклась я с группой молодежи из южных окраин нашей Родины. По вероисповеданию - мусульмане. В ходе расспросов выяснилось, что слово Коран они слышали, но ни разу не видели и не представляют, что там написано, а о Магомете не слышали вообще. Их понимание религии сводится к уровню 1 - "я мусульманин", и уровню 2 - "мы правоверные, они неверные".

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

Дух писал(а):
Almandinka писал(а):
Механик писал(а):Но по какому принципу располагаются эти религии в ТУАИ — для Механика загадка
Видимо, по акцентированным уровням в обществе, не которое религия рассчитана.


а можно пример сразу? Лучше 2 примера
Первобытному племени с преобладанием 1 и 2 достаточно простых ритуалов поклонения образу покровителя племени и представлений о богах как некотором наборе добрых и злых духов.

А вот чтобы проводить крестовые походы, миссионерскую деятельность, нужны уже уровни 3-4, которые обеспечивает, например, христианство.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Re: Религия 6-го уровня

VS писал(а):Следовательно, появится спрос на религию 6-го уровня?
Это наука.
Аватара пользователя
Almandinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 8:33 pm
ТИМ: Дон Кеход, ЛВФЭ, 3-6-7

Сообщение Дух » Вт апр 24, 2007 3:00 pm

[quote="Almandinka"][/quote]

Вот так бы сразу ;) сказали бы, что написанное в начале темы - ну, мягко говоря, неверно.

То, что вы написали про крестовые походы и прочее не назначает "цифру" религии, это ситуативно-исторически. Сути религии самой это не меняет глубокого, кроме того любая религия сама трансформируется с обществом. Хотя мысль достаточно верная сама по себе про примеры конкретные.

Весь взгляд Фельмана построен под то, что нужно все завязать в одну нить, что нужно там или не нужно - не важно, все в кучу...
А я предупреждал с самого начала, что такие теории, хлебом не корми, для спекуляций самое оно.

Вон уже быстренько и религии расставили "как нужно" и все такое.

p.s. делать там нечего уже на 6, к сожалению.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение Almandinka » Вт апр 24, 2007 3:41 pm

Дух писал(а):Вот так бы сразу ;) сказали бы, что написанное в начале темы - ну, мягко говоря, неверно.
Я разве где-то писала, что оно верно ?

То, что вы написали про крестовые походы и прочее не назначает "цифру" религии, это ситуативно-исторически. Сути религии самой это не меняет глубокого, кроме того любая религия сама трансформируется с обществом.
Верно. Похоже, что Витюша рассматривал религии без отрыва от контекста их применения в прошлом. Поэтому то я и предположила, что он мерил не по самой религии, а по ее целевой аудитории.
Аватара пользователя
Almandinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 8:33 pm
ТИМ: Дон Кеход, ЛВФЭ, 3-6-7

Сообщение Механик » Вт апр 24, 2007 4:26 pm

Almandinka писал(а):Их понимание религии сводится к уровню 1 - "я мусульманин", и уровню 2 - "мы правоверные, они неверные".
.

Это ваша интерпретация их понимания религии. Механик полагает что их представления о религии ограничены пониманием суннат-тоя (обряда суннат), никах-тоя (обряда никах), намаза (ежедневной пятикратной молитвы), уразы (ежегодного поста) и так далее.

А для современного православного, например, хритсианство это в первую очередь идеи непротивления злу насилием, содержание текстов Нового Завета, а зачастую содержания кинофильмов об Иисусе Христе и проч. И мало кто из них имеет ясные представления о молитвах, обрядах и постах.

Но это всего лишь формы вероисповедания, а не религия сама по себе.
И у очень многих людей эти формы паче чаянья воспринимаются как содержания.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Almandinka писал(а):
VS писал(а):Следовательно, появится спрос на религию 6-го уровня?
Это наука.


Наука — это другой институт общественного сознания и индивидуальной психики. В сфере иерофаний ей соответствует не религия, а магия.
Оттого "служители культа" так не любят "ученых" и "шаманов", "ученые" в свою очередь не любят "шаманов" и "попов"… И только "шаманы" равнодушны и "к служителям культа" и к "ученым".
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение Дух » Вт апр 24, 2007 4:42 pm

Almandinka писал(а):Верно. Похоже, что Витюша рассматривал религии без отрыва от контекста их применения в прошлом. Поэтому то я и предположила, что он мерил не по самой религии, а по ее целевой аудитории.


Странная аудитория, которая лучше только в одной стране :)
И более того, сам критерий тогда еще более странный.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Механик писал(а):Но это всего лишь формы вероисповедания, а не религия сама по себе. И у очень многих людей эти формы паче чаянья воспринимаются как содержания.

Наука — это другой институт общественного сознания и индивидуальной психики. В сфере иерофаний ей соответствует не религия, а магия.
Оттого "служители культа" так не любят "ученых" и "шаманов", "ученые" в свою очередь не любят "шаманов" и "попов"… И только "шаманы" равнодушны и "к служителям культа" и к "ученым".


ППКС. И более того, добавлю соврменный пример: Биоэнергетиков не любят ни ученые, ни религиозники.

Вообщем закрываем направление ТУАИ в такой интерпретации, это очевидно :) В самом начале было понятно, что мешать историю, отдельного человека, и множество фактов обо всем в одну шкалу так именно не получится.

Помнится, делал я альтернативный подход, только его нужно найти в дебрях файлов.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение kinofoba » Вт апр 24, 2007 6:06 pm

Almandinka писал(а):
VS писал(а):Следовательно, появится спрос на религию 6-го уровня?
Это наука.
А это точно не соционика?;)
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение Дух » Вт апр 24, 2007 7:22 pm

kinofoba писал(а):
Almandinka писал(а):
VS писал(а):Следовательно, появится спрос на религию 6-го уровня?
Это наука.
А это точно не соционика?;)


соционика больше 4, особо одаренные строят других менее активных с помощью 5, но очень редко, обычно вещают оттуда из 4.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение Almandinka » Вт апр 24, 2007 7:33 pm

Соционику можно понимать на разных уровнях.

Можно как "я гамлЕтЪ!" - это 1-й уровень

И так далее по всем уровням.
Аватара пользователя
Almandinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 8:33 pm
ТИМ: Дон Кеход, ЛВФЭ, 3-6-7

Сообщение Дух » Вт апр 24, 2007 9:44 pm

Almandinka писал(а):Соционику можно понимать на разных уровнях.
Можно как "я гамлЕтЪ!" - это 1-й уровень
И так далее по всем уровням.


Понимать "препарирование лягушек" выше определенного "какой же я идиот/крутой" нельзя. Можно понимать меньше, но выше определенного порога тоже нельзя, проекция субъекта просто исчезает из этой системы, чтобы он там появился - он должен вернуться на минимально допустимый для этой системы уровень.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

След.

Вернуться в Теория уровней абстрактного интеллекта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики