Прыжки и зоны действия

Тут мы обсуждаем теорию Фельдмана, модерирует автор.

Модератор: jfeldman

Сообщение Механик » Чт апр 26, 2007 7:39 pm

Дух писал(а):Механик, работа, забор - смотря как выстроить объекты.
Ты внутри скотного двора-то решил остаться или у тебя свой забор и ты с ним разбираешься?

А чего их строить если они вона стоят. Вон забор, вон проходная, а вот "прасковея"

Кстати, а не заглянуть ли туда по дороге домой и не взять ли бутылочку красненького?… А тов ведь скоро закроется…
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение pax » Чт апр 26, 2007 8:45 pm

Vitaliy_17 писал(а):Í-äà... Êó÷à ëþäåé, êîòîðûå êóäà-òî ïðûãàþò (èëè äóìàþò, ÷òî ïðûãàþò) ... "Äóøåðàçäèðàþùåå çðåëèùå". :(

Îðëÿòà ó÷àòñÿ ëåòàòü.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение VS » Пт апр 27, 2007 2:09 am

Роман Козин писал(а):Дух тождик Фельдмана.
С непроработанной творческой?
Интересно, он тоже проходил тренинги по неприменению творческой функции?
Есть нет, то примерно такого же Дона я видел в самом первом шоу "За стеклом".
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Дух » Пт апр 27, 2007 11:17 am

VS писал(а):
Роман Козин писал(а):Дух тождик Фельдмана.
С непроработанной творческой?
Интересно, он тоже проходил тренинги по неприменению творческой функции?
Есть нет, то примерно такого же Дона я видел в самом первом шоу "За стеклом".


в жизни вообще много видишь аналогий - в зависимости от того, сколько ты готов увидеть.

Продолжаем: следующий шаг - прыжок через один без наличия имеющегося посредника между уровнями.
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение pax » Пт апр 27, 2007 11:31 am

VS писал(а):
Ðîìàí Êîçèí писал(а):Äóõ òîæäèê Ôåëüäìàíà.
Ñ íåïðîðàáîòàííîé òâîð÷åñêîé?

×Ý ó Ôåëüäìàíà î÷åíü äàæå ïðîðàáîòàííàÿ.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение VS » Сб апр 28, 2007 5:59 pm

А я не про Фельдмана, а про Духа.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение pax » Сб апр 28, 2007 7:23 pm

VS писал(а):À ÿ íå ïðî Ôåëüäìàíà, à ïðî Äóõà.

Íó òàê î êàêîé òâîð÷åñêîé Äóõà èäåò ðå÷ü, åñëè Ôåëüäìàí - ÈÝÈ?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение VS » Сб апр 28, 2007 10:33 pm

pax писал(а):Фельдман - ИЭИ?
Нет! Дон с 1Э и 2Л!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение pax » Сб апр 28, 2007 11:10 pm

VS писал(а):
pax писал(а):Ôåëüäìàí - ÈÝÈ?
Íåò! Äîí ñ 1Ý è 2Ë!

Äà íó, êàêîé îí ñàéåíòèñò - òèïè÷íûé ãóìàíèòàðèé. À åñëè åùå ñðàâíèòü ñòèëè êíèã Ôåëüäìàíà è Øóëüìàíà, òàê è âîîáùå íå îòëè÷èøü.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение VS » Вс апр 29, 2007 12:13 am

2pax:
Сравните лучше размеры книг Прокофьевой, Букалова и новой книги Фельдмана! Скажу Вам по секрету, его первая книга была бы абсолютно такая же малого размера, если бы я на него малость не сел бы!
Мне Макс на Олимпийском (можете прийти в партер на место 309 и убедиться, что там Макс стоит, если его Гамлетка не подменяет) уже говорит, чтобы я брошюр не приносил!
В отличие от Шульмана Фельдман говорит вполне себе связно.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение pax » Вс апр 29, 2007 12:18 pm

VS писал(а): îòëè÷èå îò Øóëüìàíà Ôåëüäìàí ãîâîðèò âïîëíå ñåáå ñâÿçíî.

Íèñêîëüêî íå ñîìíåâàþñü, ÷òî ó Ôåëüäìàíà 2Ë. Íåñêîí÷àåìûé ïîòîê èíòóèòèâíûõ âçàèìîñâÿçåé.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение VS » Вс апр 29, 2007 1:01 pm

Логических взаимосвязей! У этика со 2Л таких взаимосвязей не бывает!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение pax » Вс апр 29, 2007 1:18 pm

VS писал(а):Ëîãè÷åñêèõ âçàèìîñâÿçåé!

Îòêðîéòå êíèãó Ôåëüäìàíà è ïîêàæèòå õîòü îäíó ëîãè÷åñêóþ âçàèìîñâÿçü, óñòàíîâëåííóþ èì ñàìèì.
VS писал(а):Ó ýòèêà ñî 2Ë òàêèõ âçàèìîñâÿçåé íå áûâàåò!

Âñå ïðàâèëüíî. Èõ è íåò.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение kinofoba » Вс апр 29, 2007 2:28 pm

pax писал(а):
VS писал(а):
pax писал(а):Фельдман - ИЭИ?
Нет! Дон с 1Э и 2Л!

Да ну, какой он сайентист - типичный гуманитарий. А если еще сравнить стили книг Фельдмана и Шульмана, так и вообще не отличишь.

+1!
Не похож на дона,имхо.Интуитоэтик точно.
Где там Бл?
Не надо только его по ПЙ отмазывать;)Я то же самое сказала-чтоФельдман,что Шульман...То же,только в профиль:)
1) возможен прыжок через один
2) зона действия субъекта имеет ограничение как вверх, так и вниз - нельзя покрыть все.

Прыжки 6->8 реализую на собственном опыте, но достаточно долго уже, и по большому счету без всяких ТУАИ и прочее. Просто это можно привязать к ней частично.

Прыжки...А если просто-смена позиций восприятия?Чего?Опять сущности множим?;)
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение lemurkin » Вс апр 29, 2007 7:11 pm

kinofoba писал(а):Чего?Опять сущности множим? ;)

Ага. Потому как кому есть дело до
Механик писал(а): и до квантовых переходов и до межуровневых скачков

тот, в общем-то, знает, что вопросы уровней, переходов и прочих скачков давно и основательно распаханы. :)
Кванты, одни кванты повелевают миром. ;D
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Дух » Пн апр 30, 2007 1:11 am

pax писал(а):
VS писал(а):Логических взаимосвязей!

Откройте книгу Фельдмана и покажите хоть одну логическую взаимосвязь, установленную им самим.
VS писал(а):У этика со 2Л таких взаимосвязей не бывает!

Все правильно. Их и нет.


соглашусь с pax. 2л длинные книжки МОЖЕТ писать, но нужно сначала найти для них НЕводы можно, а иначе занудство 1л или переливание одного и того же 3л как важность самодостаточная, или вообще типа такая искренняя незатейливость всего подряд 4л.

Хотя у ЯФ может быть и 1л, при определенных условиях (нужно смотреть).
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение jfeldman » Ср май 02, 2007 9:57 am

Извините, только что из отпуска

Таким образом любой суъект представляет собой "сгусток", который перемещается достаточно компактным образом по шкале/шкалам.


В ТУАИ компактность не обязательна.
Тллько что поскандалил с человеком у которого уровня 4 нет совсем, а 6 мало, зато 1 2 3 5 7 и 8 вполне достаточно

Мои претензии к нему были "почему у вас нет 4?"
И это было с моей стороны все равно что попрекать слепого его слепотой.
Такая бестактность с моей строны отразилась оскорблениями с его стороны

Так что непрерывность профиля как гипотеза опровергается фактами
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дух » Ср май 02, 2007 10:24 am

jfeldman писал(а):Извините, только что из отпуска

Таким образом любой суъект представляет собой "сгусток", который перемещается достаточно компактным образом по шкале/шкалам.


В ТУАИ компактность не обязательна.


в ТУАИ может и нет, но жизнь показывает, что эволюция идет в основном сгустками, то есть объект перемещается (не смотря на прыжки, озарения и прочее) компактно, и занимаем определенное "пространство" на эволюционной шкале, которое ограничено для него как сверху, так и снизу. Лично ТУАИ может это не интерпретировать - ничего против не имею. Да и не страшно это лично для ТУАИ.
Тут просто понимание спектр проявленности у эволюции и ТУАИ разный.
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение jfeldman » Ср май 02, 2007 10:31 am

Давайте факты
В том числе про эволюцию
Например в России в ХХ веке 5 сажали, 4 ограничивали
23 и 67 поощряли
Так что и здесь нет непрерывности
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дух » Ср май 02, 2007 10:46 am

jfeldman писал(а):Давайте факты
В том числе про эволюцию
Например в России в ХХ веке 5 сажали, 4 ограничивали
23 и 67 поощряли
Так что и здесь нет непрерывности


берем любой физический объект, к примеру того же человека. Объект излучает обычно в компактном спектре + воспринимает (если он живой) в некотором компактном спектре.
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение jfeldman » Ср май 02, 2007 10:58 am

Объект излучает обычно в компактном спектре


Как можно считать непрерывным набор спектральных линий химического элемента?

Проблема разумеется в другом.

Вы выбираете систему аксиом (в МИК - мире идеальных конструкций) и предметную область проблем (в ММФ - мире материальных фактов)

Далее смотрите работает ли ваша модель в вашей проблемной области

Соображения типа "обычно бывает" могут подсказать аксиому, но не могут ее доказать

В моей проблемной области как раз полно примеров прерывности профиля
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дух » Ср май 02, 2007 11:02 am

jfeldman писал(а):
Объект излучает обычно в компактном спектре


Как можно считать непрерывным набор спектральных линий химического элемента?
Проблема разумеется в другом.
Вы выбираете систему аксиом (в МИК - мире идеальных конструкций) и предметную область проблем (в ММФ - мире материальных фактов)
Далее смотрите работает ли ваша модель в вашей проблемной области
Соображения типа "обычно бывает" могут подсказать аксиому, но не могут ее доказать
В моей проблемной области как раз полно примеров прерывности профиля


извините, то это немного странно: выбираете МОЮ систему координат и составляете теоремы и интепретивруете мир через нее, говоря как следствие - такой мир или нет в итоге.
Вам так не кажется? Критерий "объективности" не тот, что это истинно или ложно в какой-то системе отсчета, в данном случа вашей.

Я привел физический пример, и вполне могу согласиться, что полностью аналогия такая с ТУАИ неверна или не до конца верна. Тогда было бы интересно понять, почему же такая аналогия не работает.
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение jfeldman » Ср май 02, 2007 11:09 am

выбираете МОЮ систему координат


Нет, это вы выбираете мою ситстему координат.

Предлагаю компромисс

Вы можете использовать уровни Фельдмана 0...9
А уровень 9 разбить на подуровни (далее ваша фамилия)


создает невозможное (9-1), осознает иллюзорность(9-2), отождествляется (9-3), обретает единство (9-4)

Далее смотрим задачи - где это работает и как
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дух » Ср май 02, 2007 12:58 pm

Яков, уважение к первоосознователю всегда необходима, в данном случае к Вам. Поэтому сейчас такие вопросы и тут не стоит обсуждать. Давайте оставим тут только конструктивные по возможности дискуссии, с возможностью выявления ошибок и новизны. Так что да будет сотрудничество, а не дележ мамонтов :)

Добавлено спустя 1 час 36 минут 9 секунд:

jfeldman писал(а):
выбираете МОЮ систему координат

Нет, это вы выбираете мою ситстему координат.
Предлагаю компромисс
Вы можете использовать уровни Фельдмана 0...9
А уровень 9 разбить на подуровни (далее ваша фамилия)
создает невозможное (9-1), осознает иллюзорность(9-2), отождествляется (9-3), обретает единство (9-4)

Далее смотрим задачи - где это работает и как


интересный вариант. Другое дело, что ведь дело не встанет, что я достаточно быстро дойду до уровня 9-8, чего дальше будем делать, 9-8-x вводить?
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение srez » Ср май 02, 2007 3:28 pm

VS писал(а):
pax писал(а):Фельдман - ИЭИ?
Нет! Дон с 1Э и 2Л!

Дон-Андерсон, если быть точнее. А pax и меня в наполеоны типирует. :)
Вообще сам факт того, что тут тождество по соционике и частичное по ПЙ очень помогло мне в свое время загрузить картину ТУАИ в свой мозк с минимальынми искажениями. Скажем Spyke, Helga & Wic трактовки судя по всему оказались вообще мимо кассы в принципе. Мне же судя по всему удалось уловить авторские мысли, хотя я их потом осознанное деформировал местами.
То что я являюсь воином прогресса, я понял зимой 2006-го года, я тогда в очередной раз практиковал психотехнику ООС(ОТКАЗ ОТ СНА) (с) рациолог
Аватара пользователя
srez
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 1:35 pm
Откуда: Питер
ТИМ: ИЛЭ, ФЛВЭ, 147

Пред.След.

Вернуться в Теория уровней абстрактного интеллекта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики