Прыжки и зоны действия

Тут мы обсуждаем теорию Фельдмана, модерирует автор.

Модератор: jfeldman

Сообщение jfeldman » Чт май 03, 2007 12:00 pm

Лучше сознательно менять и то и другое. А не менять одно (а другое само) - анализ и понимание глубже когда и то и другое видим
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дух » Чт май 03, 2007 12:01 pm

jfeldman писал(а):Лучше сознательно менять и то и другое. А не менять одно (а другое само) - анализ и понимание глубже когда и то и другое видим


понятно, что вы, в принципе согласны, но перестраховались. Ну ладно, принимается ;)
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение srez » Чт май 03, 2007 12:02 pm

Iceman писал(а):
srez писал(а):Дон-Андерсон

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники... (с) ::)

Я бы на твоем месте сам бы себя штрафанул. за -
3.2
3.3
3.13 (тут не уверен)
4.1
5.6
и обратил бы внимание на 6.1 :D
То что я являюсь воином прогресса, я понял зимой 2006-го года, я тогда в очередной раз практиковал психотехнику ООС(ОТКАЗ ОТ СНА) (с) рациолог
Аватара пользователя
srez
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 1:35 pm
Откуда: Питер
ТИМ: ИЛЭ, ФЛВЭ, 147

Сообщение VS » Чт май 03, 2007 4:06 pm

pax писал(а):Все правильно. Их и нет.

Я имел ввиду: у этика с 2Л таких, как у Фельдмана, взаимосвязей нет!
Показывать высокая логика ничего не должна!
jfeldman писал(а):в России в ХХ веке 5 сажали, 4 ограничивали
4-ку не ограничивали, 4-ку устанавливали сверху!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение jfeldman » Чт май 03, 2007 4:09 pm

4-ку устанавливали сверху!

Согласен
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Karabas » Вт май 08, 2007 8:28 am

jfeldman писал(а):Лучше сознательно менять и то и другое. А не менять одно (а другое само) - анализ и понимание глубже когда и то и другое видим


Трудно двигать землю, опираясь на движущуюся точку опоры.Результат труднопредсказуем.
Поставив целью гармонию, лучше выделить "легче трансформируемое" и копать в соответствующем направлении.
Поставив целью идеал - менять придется все, но опять же - в некоторой последовательности.
Найти баланс между гармонией и идеалом - вот задача для сильных духом. Однако награда неособо привлекательна - остановка развития.
Karabas
Участник
Участник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 9:45 am
Откуда: Москва

Сообщение lemurkin » Вт май 08, 2007 8:33 am

Karabas писал(а):Найти баланс между гармонией и идеалом - вот задача для сильных духом. Однако награда неособо привлекательна - остановка развития.

Ой, Вы ж таки осторожнее ставьте рядом слова "гармония" и "идеал", иные тутошние завсегдатаи от каждого по отдельности вздрагивают, а уж вместе...
Но Вы правы: попытка была, попытка провалилась.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение jfeldman » Вт май 08, 2007 8:50 am

Найти баланс между гармонией и идеалом


Есть безопасный вариант - найти самое худшее и сделать его чуть лучше. В погоне за идеалом обычно жертв бывает немеряно

(это я цитирую Поппера)
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Karabas » Вт май 08, 2007 8:56 am

jfeldman писал(а):
Найти баланс между гармонией и идеалом


Есть безопасный вариант - найти самое худшее и сделать его чуть лучше. В погоне за идеалом обычно жертв бывает немеряно

(это я цитирую Поппера)


Это будет движение к гармонии а не к идеалу и не к балансу
Ты его не видишь, я его не вижу. Но он есть.
Karabas
Участник
Участник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 9:45 am
Откуда: Москва

Сообщение jfeldman » Вт май 08, 2007 9:02 am

И в чем разница между гармонией и балансом?
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Karabas » Вт май 08, 2007 9:18 am

jfeldman писал(а):И в чем разница между гармонией и балансом?

Именно этого вопроса ждал =)

Баланс -вынужденный компромис, результат уравновешивания "минусов".
Гармония - естественный компромис, результат объединения "плюсов"
Ты его не видишь, я его не вижу. Но он есть.
Karabas
Участник
Участник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 9:45 am
Откуда: Москва

Сообщение jfeldman » Вт май 08, 2007 9:43 am

Повторю Поппера. Минусы очевидны (больно). Плюсы сомнительны (вкусное приедается). Идеалы опасны (коммунизм и пр.)
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Karabas » Вт май 08, 2007 10:04 am

jfeldman писал(а):Повторю Поппера. Минусы очевидны (больно). Плюсы сомнительны (вкусное приедается). Идеалы опасны (коммунизм и пр.)


jfeldman писал(а):И перестаньте прятаться за чужие мнения (современная семиология и пр), свое давайте.


;D ;D ;D ;D ;D
Ты его не видишь, я его не вижу. Но он есть.
Karabas
Участник
Участник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 9:45 am
Откуда: Москва

Сообщение jfeldman » Вт май 08, 2007 10:12 am

И перестаньте прятаться

Но я тоже так думаю. И я вам Поппера рекомендую.

Здесь Я более чем.
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Дух » Вт май 08, 2007 11:06 am

Karabas писал(а):
jfeldman писал(а):И в чем разница между гармонией и балансом?

Именно этого вопроса ждал =)

Баланс -вынужденный компромис, результат уравновешивания "минусов".
Гармония - естественный компромис, результат объединения "плюсов"


угу, уберите понятие плюс и минус, которых нет, ну и разницы не будет в понятиях, однако.
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение jfeldman » Вт май 08, 2007 11:11 am

уберите понятие плюс и минус, которых нет


И окажетесь на уровне НОЛЬ
Там есть только БЫТИЕ = НИЧТО

Теперь в мышлении я выделяю на каждом уровне "экстенсивное" и "интенсивное"

Например на уровне 2
пространство - экст
граница - инт

бытие = 0-экст
ничто = 0-инт

случайность = 5-инт
свобода = 5-экст

и т.д.
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Karabas » Вт май 08, 2007 12:15 pm

Дух писал(а):угу, уберите понятие плюс и минус, которых нет, ну и разницы не будет в понятиях, однако.


есть,однако: баланс терпят,с ним можно смириться.
гармонией наслаждаются.

баланс строится на ограничениях в необходимом(желаемом),
гармония на добровольном отказе от лишнего в условиях доступности избыточного

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

у баланса ограниченное количество участников
у гармонии - неограниченное

Добавлено спустя 11 минут 3 секунды:

баланс лучше не трогать,чтобы не разрушить
к гармонии просто нЕчего добавить

Добавлено спустя 34 минуты 24 секунды:

Сорри,совсем в сторону унесло
Ты его не видишь, я его не вижу. Но он есть.
Karabas
Участник
Участник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 9:45 am
Откуда: Москва

Сообщение Дух » Вт май 08, 2007 1:13 pm

Karabas писал(а):Сорри,совсем в сторону унесло


какое отношение к реальности имеет ваша интепретация ее? :) Баланс, гармоания... пусть они будут у вас в голове и отлчиаются - в принципе от этого ничего не изменится :)
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение Механик » Вт май 08, 2007 1:18 pm

Karabas писал(а):
Баланс -вынужденный компромис, результат уравновешивания "минусов".

Это консенсус…
Есть весьма расхожее мнение что если консенсус регулярно мыть и поменьше трогать руками, то он превращается в гаромнию…


;D
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение Дух » Вт май 08, 2007 1:22 pm

Механик писал(а):
Karabas писал(а):
Баланс -вынужденный компромис, результат уравновешивания "минусов".

Это консенсус…
Есть весьма расхожее мнение что если консенсус регулярно мыть и поменьше трогать руками, то он превращается в гаромнию…
;D


баланс входит в гармонию. но в принципе это одно и то же по большому счету. Зависит от угла зрения рассматривающего
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение jfeldman » Вт май 08, 2007 1:33 pm

баланс это арифметика, 6,
а гармония это интуиция, 8
и один из них, Мяханик, рассказал, удрав от нянек, что Бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Аватара пользователя
jfeldman
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2005 9:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Механик » Вт май 08, 2007 1:37 pm

Дух писал(а):
баланс входит в гармонию.

Какая эротичная метафора у тебя случилась по весне-то…
;D
Аватара пользователя
Механик
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 1:34 pm

Сообщение Дух » Вт май 08, 2007 4:56 pm

jfeldman писал(а):баланс это арифметика, 6,
а гармония это интуиция, 8


Как мы уже в прошлом году говорили, если естественная интуиция - это обязательное свойство для 7-8, то или это развиваемое качество (но как?) или путь туда некоторым людям закрыт... ну до след жизни, как минимум.
люди, они разные, каждый делает, идет по своему пути, решает, находит смыслы, открывает новое, понимает других и другое, создает невозможное, осознает иллюзорность, отождествляется, обретает единство. Все - люди.
(Zexh)(c), ТУАИ 1-12, будет продолжение
Аватара пользователя
Дух
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 9:51 am
ТИМ: x2345678xxxx

Сообщение Karabas » Вт май 08, 2007 5:07 pm

гармония....нестыкуеется у меня с интуицией....разноплановые понятия имо
гармония это чтото :be: + :ws: и понемногу :we: и :wl: ..........не описать одним словом ::)
это нечто глобальное......врядли интуиция может быть глобальной,хотя может просто не вербализуется
Ты его не видишь, я его не вижу. Но он есть.
Karabas
Участник
Участник
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Сб май 05, 2007 9:45 am
Откуда: Москва

Сообщение srez » Вт май 08, 2007 6:42 pm

Karabas писал(а):гармония....нестыкуеется у меня с интуицией....разноплановые понятия имо
гармония это чтото :be: + :ws: и понемногу :we: и :wl: ..........не описать одним словом ::)
это нечто глобальное......врядли интуиция может быть глобальной,хотя может просто не вербализуется

Гармония как термин по соционике относят к БИ как правило. То есть это один из видов соционической интуиции. Другое дело, что как БИ, так и гармония, так и интуиция в любом понимании к 8му уровню имеет отношения довольно отстраненное, в моем понимании.
То что я являюсь воином прогресса, я понял зимой 2006-го года, я тогда в очередной раз практиковал психотехнику ООС(ОТКАЗ ОТ СНА) (с) рациолог
Аватара пользователя
srez
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 1:35 pm
Откуда: Питер
ТИМ: ИЛЭ, ФЛВЭ, 147

Пред.След.

Вернуться в Теория уровней абстрактного интеллекта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики