На Киевский симпозиум у Педан, сент. 2020

Для обсуждения вопросов, требующих профессиональной подготовки.

Модераторы: Мадера, Alex_AXe

На Киевский симпозиум у Педан, сент. 2020

Сообщение VS » Чт окт 29, 2020 6:27 pm

Текстовой вариант. Видеовариант см. тут

Изображение
Добрый день, дорогие киевляне!
Семь лет вас не видел! Мне уже стало совсем не хватать разных соционических мероприятий в реале
Изображение
, но я рад за вас там, что вы, несмотря на всё там собираетесь, не только и не столько, как надо, пытаясь сдвинуть другу парадигмы, но и заодно обновляя друг другу антивирусную базу! С трудом сейчас смог записать выступление. У меня семейные обстоятельства. Только буквально дней пять назад сообразил, как можно выступить. Поздравляю с наступающим днем соционики! В этом году первого октября исполняется 40 лет со дня зарегистрированного свидетельства об открытии соционики Изображение
Аушрой Аугустинавичюте, Богдашевским и Алексеевым. Есть предложения, как отметить? Пишите!
Не имею
Изображение
возможности сейчас ездить по стране, как это было раньше. В Москве же сложно было собираться и до карантинных мер Собянина. Если верить Бесковой
Изображение
, то его болевая белая сенсорика проявилась во всей красе с карантинными мерами. Деловая же логика была видна всегда. Раньше чаще звучали версии Бальзака и Габена. С появлением Собянина все заметили, что в отличие от времен Лужкова
Изображение
в мэрии стало нельзя использовать эмоции в общении. Повисла как бы пауза в эмоциональном общении. И, посмотрев, как обустроили Москву за последнее время, можно было подумать о наступающем времени четвертой квадры, везде пандусы и перила в основном для немолодых людей. Но только, извините, не неадекват с антивирусными мерами, которые 10-20 % населения сразу почувствовали, как неадекватные, то ли по причине слабой БС, то ли по причине интроверсии автора мер, но никак не из ценностной и сильной БС. Логики сразу увидели, что в идее самоизоляции заложена логическая неточность и неправомерность. А последствия тут говорят о признаке беспечности. Возникли ковид-диссиденты. Я лично в первые часы подумал, что это не Собянин, а кто-то из его программистов взломал сайт правительства Москвы и издал указ о самоизоляции. Такой указ явно портит репутацию. Если мы не обнимаемся с первыми встречными на улице, зачем нам эти избыточные меры? Потом в тот же день проехался по Москве и обнаружил, что народа в транспорте стало резко раз в восемь меньше.
В последнее время критики соционики активировались, пытаясь сломать нам возможности принятия соционики на общественно значимом уровне. В частности, в русскоязычной википедии заклеймили соционику, как. А в странице с Аушрой пишут, что она создала псевдонауку. Там же говорят, что метрики, находящиеся у сестры Гедре, - сомнительный источник, а ошибочно указанный 1927й год вместо 1928го транслируется со страницы на страницу.
Надо понимать что пока мы перессорились на политической тематике, и не собираемся каяться друг перед другом за свои ошибки, враги соционики соционику сожрут, как уже объявили гомеопатию псевдонаукой. Несмотря на политические разногласия, нужно действовать синхронно в интересах соционики сейчас, каяться можете потом.
Так ли сильно нам нужна страница в википедии? Страницу соционики можно закрыть, пока это поколение критиканов, учеников Невеева и последователей Лысенко не отвлечется. Им кто-то за это платит. Видели несколько лет назад, как каждую неделю по два-три раза Невеев выкладывал в соцсети блюда из ресторана? Этому точно явно платят, но тем хуже для такой научности! Зачем нужна такая научность, по которой мы являемся псевдонаукой? Такой формат нам не нужен! Дело в том, что в обозримом будущем, сошлюсь на известного соционика, а ныне прогностика Сергея Переслегина, ИЛИ, формат науки может также измениться, как при наступлении темных веков аристотелевскую философию сменила более передовая на тот момент церковная схоластика. А у нас могут вообще настать другие темные века в связи с падением образования и качества управления.
Несмотря на это нужно сохранить знания соционики!
В последние 15 лет соционики явно занимаются не тем, пытаясь доказать научность, не имея достаточного количества экспериментов, а также достаточно статуса и связей в научной среде. 15 лет как было создано НСО уже больше десяти лет всем стал явно очевидна ошибочность тех действий НСО, а люди всё продолжают вовлекаться в диспуты. Сидя на форумах, научности не докажешь! Наука пробивает дорогу путем социального взаимодействия, а не доказывая что-то незнамо кому.
Я говорил в 2003-06 гг. на конференциях, что соционику можно будет признать на общественно значимом уровне через 25 лет, в конце 2020х годов. Прошло пятнадцать, но мы занимались не тем. Сделаем ли мы всё нужное за оставшиеся десять лет, или соционику сомнут, как лженауку? Окно для признания может действительно открыться в конце 20х годов, но как мы идем, мы можем оказаться не готовы. В соционику после 2013 г. стало резко меньше вовлекаться народа.
Поэтому сейчас важная часть нашей тактики: ещё минимум лет десять не позволять себя вовлекать в споры «Наука соционика или нет». Не тратьте время, которое нужно на эксперименты и составление базы. Лучше ловите критиканов соционики за проблемы в личной жизни! Делайте ассиметричный ответ! Развелся критикан? Делайте анализ его ИО! Вон поругался с Абрамовым вдрызг из-за незнания соционики! Хотя они оба соционику критиковали. Невеев ЧСи действует ЧС-методами, а Юрий Абрамов ЧС не принимает совсем, как и ЧС методы.
И ещё важный момент: нужно связать соционику с квантовой механикой. Явно основные неопределенности квантовой механики связаны с юнговскими дихотомиями. Возможно и то, и другое связано с философией дуализма. В частности взять если дихотомию сенсорика-интуиция, то она явно связана с неопределенностю восприятия координаты в пространстве и времени. И пусть т. н. борцы с лженаукой борятся с квантовой механикой. Ведь Сталин не дал Лысенко с ней побороться в свое время.
Нужна рабочая группа, которая этим сможет заняться. Связью соционики с квантовой механикой, статфизикой и теорией вероятности!
Нужна также будет возможно другая рабочая группа на межшкольной парадигме, которая свяжет понятия из разных школ. Но это имеет смысл делать тогда и только тогда, когда будет решена проблема вранья и честности в соционике.
Создавайте на местах клубы и сверяйте парадигму! Только не затусовывайтесь, ставьте цель и программу клуба, я писал декларацию задач соционического клуба! Делайте рабочие группы на местах!

О БЕСПОЛЕЗНОСТИ УВЛЕЧЕНИЯ ТИПИРОВАНИЕМ.
Есть определение системного мышления.
"Системное мышление – это тип мышления, который характеризуется целостным восприятием предметов и явлений, учитывая их связи между собой. Каждый материальный объект, предмет, явление, процесс, научная теория, художественный образ и прочее представляет собой определенную систему. Элементы каждой системы упорядочены и связаны между собой таким образом, чтобы система работала в нужном направлении. Системность – это свойство отдельного элемента, позволяющее ему обладать всеми признаками системы".
Изображение
Перефразируя применительно к социону, как структуре, скажу. что системное мышление характеризуется способность видеть общую систему и её элементы. Обязательна при системном мышлении становится способность видеть взаимодействие элементов системы (как их взаимоотношения. так и место в общей системе). способность понимать свое место в системе, как место своего ТИМа в структуре социона. как в статическом, так и в динамическом измерении.
Можно сказать. что могут быть люди, как владеющие системным мышлением, так и не владеющие оным. Если Вы владеете системным мышлением, то ошибки в типировании не будут иметь значения. Вы разберетесь со своим ТИМом и с ТИМом близких . ЕСЛИ же ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ СИСТЕМНЫМ МЫШЛЕНИЕМ.
НИКАКОЕ ТИПИРОВАНИЕ ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ. Вы все равно будете искать авторитета. Вот Ануров походил по 14 типировщикам ещё к 2010 г. А потом появились те, кто ходил по 35 соционикам. Всё это ещё предполагает склонность к толпо-элитарному обществу. Но соционика создавалась не для толпо-элитарного общества!
О ТЕКУЩИХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ ЗАДАЧАХ В СОЦИОНИКЕ
А. Текущие проблемы
1. Проблема сходимости результатов. Разные школы часто одних и тех же людей типируют по-разному.
И вроде как требуется прийти к общим стандартам, чтобы решить эту общую для всей соционики проблему.
При всем при этом сверку и приведение соционики к общим понятиям и стандартам проводить рано.
Нет площадки между школами, на которой это можно провести. Этому именно и могли бы послужить соционические клубы на местах, если б не затусовывались. И эту же задачу нельзя решить, пока не решена другая проблема:
2. Проблема честности, как проблема честности клиента и честности эксперта.
а) честность клиента (отсутствие технологий проверки вранья в соционической диагностике, непонимание самим клиентом поставленных ему вопросов). Прокофьевы меня упрекали, что я знаю, что они проблемой честности занимаются, Но яндекс ничего не находит на эту тему. Возможно они имеют в виду, что рекомендовали на группах книгу Римантаса Кочюнаса? Но так в названии это, опять же, не ищется, как относящееся к соционике, а не к психологии или к психотерапии. Очевидно по их реакции, для НИИ Соционики – проблема честности уже решена в рамках отдельно взятой школы. Но знание об этом неявное.
Смотрим "неявное знание в соционике". Тема на форуме НСО за 2006 г." viewtopic.php?f=2&t=307
Смотрим поисковый запрос "о вранье и честности в соционике".

Но неявное знание - это знание, которое сложно применять, кроме как в рамках отдельно взятой школы. На него сложно сослаться. Оно не опубликовано.
б) честность экспертов, не готовых признавать свои ошибки и самоуверенных в 99-100 % точности результатов. Непонимание экспертной ограниченности. Или в физическом смысле – непонимание, что наблюдатель тоже влияет на результат наблюдения, как и наблюдаемый!
Я для себя и своих друзей же выработал маркер"кто не ошибается, тот шарлатан". Хотя на жизнь равно также имеет правило «хотите никогда не ошибаться? Не типируйте вообще!»
Надо, конечно, стремиться к высокой точности типирования. Но ошибаются все, а если эксперт де-факто не признает своей ошибки, то с ним невозможно об этих ошибках разговаривать, невозможно провести работу над ошибками и прийти к верному результату.
И ещё, если эксперт не скажет в своих коммерческих интересах, что у него высокая точность типирования, то клиенты к нему не пойдут. Декларация высокой точности результата помогает хорошо и дорого продавать себя, как типировщика. Но для всех вместе это тупик. Нужно осознавать свою экспертную ограниченность и не вестись на предложения себя потипировать. Особенно, если очень хорошо не попросят.
Хочу предостеречь от настаивания на ошибках в диагностике. Ну, вы типа имеете право на ошибку. Так вот выясняется, что имеете, но это право ограничено во времени лет на восемь. Нужно проводить работу над ошибками. Потому что вернейший способ самоубийства – выдавать ложь за истину. Наставить на ошибках и не исправлять их. Как компьютер если не лечить от ошибок, через какое-то время скончается. Так у человека что-то должно быть принципиально иначе разве? Некоторые соционики уже себя сами наказали. Психосоматика или проблемы с психикой, которые приводят к опасным для жизни ситуациям, дают о себе знать. Вы ж у себя оставляете ошибку, которая вас разрушает.
3. Проблема научного признания.
Размытость картины, с помощью какой науки можно добиться признания научности. Попытка добиться научного признания в рамках психологии или физиологии мозга, в основном безуспешная.
4. а) Сфокусированность на типировании, причем словом ДИАГНОСТИКА иногда подменяется тимоидентификация, когда ТИМ определяют, но не диагностируются задачи и проблемы человека.
Вместе с тем большинству социоников не хватает понимания, что за ошибкой в тимоидентификации стоит какая-то реальная проблема у самого человека. Большинство удовлетворяется ошибочным типированием, не признает ошибки, что чревато психосоматикой. Был человечек, протипировали его во время конференции со смещением в миражную маску, значения не придали. А через 15 лет выясняется, что он спился.
б) Недостаточное внимание интертипным отношениям. Отсутствие достаточного кол-ва литературы по ИО.
Незнание связи между ИО и задачами развития человека по Калинаускасу (Калинаускасу-Прокофьевой) и, как следствие, непонимание природы ИО вообще, неспособность показать на двух моделях А интертипное отношение.
Застревание на низких уровнях внимания, вплоть до 1УФ ("дайте мне ТИМ, ярлычок повесьте", гуру выдаст статус), а как применять знания, уже мало интереса среди публики. Получаются у нас недостаточно успешные мега-соционики с уровнями 125. Типируемые потом разоблачают социоников, как разоблачают магию. Причем сначала типируемые просят как бы магии.
Какая наука? Народ с вас магии просит, расскажите мне про меня!
Б. Решения проблем:
1. Решение проблем честности не только как над вопросами, разоблачающими враньё клиента, но и проверка работы экспертности соционика. Нужны публикации на тему честности и вранья. Нужна отработка технологий, разоблачающих вранье. Нужна сертификация экспертов, но не та, по которой раздают степени сейчас. Нужно дифференцировать стороны экспертности эксперта. Возможно тут поможет психософический аналог соционических дихотомий - иерархия базисных функций по Букалову-Карпенко. Дон-кихот данный с высокой или с низкой иррациональностью или интуицией? А у Дюмы наоборот ли сенсорика и иррациональность, чтобы дополнять в диагностике?
2. О необходимости понимания диагностики и решения проблем не как психологической, не как математической задачи, а как аналога физической задачи, носящей вероятностный характер, с применением задач сценарного развития человека,
3. Выход из устаревшего формата науки. Ибо устаревший формат не дает и не даст, если не поработать над научной базой, признания научности, что показали трения с невеевцами и нынешняя проблема в википедии. И главное, новый формат науки даст возможность выйти из кризиса.
- Почему физика перестала делать открытия.
https://www.youtube.com/watch?v=i_CmVJGwILM
- Почему борьба с "лженаукой" идет именно в России: https://youtu.be/uA0Qwf42CT8 32-33я минута.
4. Необходимость изучения и применения в соционике формул и методов квантовой механики, статистической физики, теории вероятностей. Использовать эти формулы и методы для научного признания соционики.
5. Квантовый наблюдатель. Изучить возможности квантового наблюдателя в соционике.
6. Андрей Ильич Фурсов говорил в маленьком выступлении
- https://youtu.be/nK5IlgzXef0 - «Что нужно оставить» детям.
1) Здоровье.
2) Выработать цельное мировоззрение помноженное на стабильную психику,
3) Оставить статус.
4) Сохранить связи.
5) Недвижимость.
6) Фамильную библиотеку.
Так вот, помимо недвижимости, связей и семейной библиотеки там важное «целостное мировоззрение, помноженное на стабильную психику». Так вот, если вы готовите сектантов, то это не проблема: в секте ученики не имеют межшкольных противоречий, которые ложатся на подсознание. А когда человек ищет информацию по разным направлениям, чтобы потом иметь возможность сверить информацию и прийти к общей парадигме, то многие срываются в течение примерно года.
7. Работайте с новичками, не увлекаясь типированием с ними! Пусть изучают Модель А и интертипные отношения. Признаки Рейнина. Пусть изучают, как работает социон! Учите рисовать их модель Акак ребенка учат ходить.
О сохранении знаний.
Наша задача – сохранить соционические знания до потомков! Похоже интернет нам не помощник, а принимая во внимание, что молодежь сейчас получает недостаточно системное образование, перестали появляться новые соционики с именем в последние 12-15 лет. В перспективе же возможен перегруз интернета 2038 г. и неспособность новыми специалистами опять же по причине развала образования обслужить интернет и нужные программы. Вряд ли нам поможет интернет! Сайты поумирают. Поумирают их владельцы! Да вот свежий пример: рухнул сайт ВШС после того, как Филимонова скрутил инсульт. Ну и просто сайты иногда взламывают.
Не поможет нам интернет сохранить знания до внуков, только через бумажные книги возможно сохранить соционические знания. Нужно, чтобы сотня частных библиотек имела основные комплекты литературы.
Но возникает другая проблема: новое издательство после смерти Митрохиной, возможно, появится не скоро. Не будет потому, что ни один инвестор не даст на соционическое издательство деньги, если там не будет книги основоположницы. Черная белка умерла, и получить от них пожизненные права на Аушру можно только или восстановив Черную белку, что наследникам Митрохиной не сильно интересно, или найдя реальных племянников.
Мы не знаем, у кого из сестер Аушры были дети, но сейчас это будут единственные наследники прав на работы Аушры. Ни Шульман, ни Филимонов и ВШС, ни Сауле, ни Золотарев сейчас уточнить этого не могут. Связь сними затруднена. А активности у литовских социоников лет 15-20 не наблюдается. А без авторских прав инвестор издательства рисковать попасть на штрафы не будет. В настоящее время применяется 70-летний срок авторских прав после смерти автора. Прошло 15. В оставшиеся 55 возможно Аушра издана не будет. А при усложнении авторского законодательства в интернете, ее не будет и в интернете. Кто знает что про наследников, пишите письма! Может, она где-то писала отказ от прав, кто в курсе? А была ли такая практика до 2005г., и была ли эта практика ей доступна, или она в письмах или статьях это говорила кому?
Так что живых прошу подумать, какую соционику будут учить внуки! Даже если у вас нет детей и внуков, советую подумать, можно ли через 30-50 лет после Вас издать будет ваши работы! К кому издатели будут обращаться через 30-50 лет за правами на Ваши работы? Дети не чайлдфри, не похерят ваше увлечение, не исчезнут, внуки будут и будут ли доступны через 60 лет? Кто не продумает этот вопрос на примере Аушры, рискует стать не столько тупиковой веткой эволюции, может и не являясь оной; сколько тупиковой веткой соционики.
А Вы уверены, что права не получили враги соционики?
Я к некоторым товарищам обращался именно в такой перспективе, а не чтобы сегодня взять и начать печатать и выдать авторские. Сегодня нечего вкладывать, и пока нет наследников Аушры, рискованно. Новых тиражей почти нет уже несколько лет, есть только самиздавшиеся Симаков и Бескова. Но тут главное: я надеюсь, что через моих детей и через 25 и через 45 и через 65 лет можно будет донести информацию до издателей, к кому обращаться за правами!
Выражаю благодарность Максиму Тучашвили за техническую помощь при подготовке видео.
Всего Доброго!
Жду вопросов по почте, вконтакте, по вайберу или ватцапу.
Возвращайтесь вконтакте, я в фейсбук не пойду!
https://vk.com/viting
Заходите в группу Соционика, https://vk.com/sociome и
Соционическая изба-читальня, https://vk.com/club15766529
Намерен пока ещё создать группу соционического клуба в Москве в реале, несмотря на все карантинные мероприятия.
Сайт http://www.socion.org ещё пока я обслуживаю.
Victor-saenko@yandex.ru
+7-917-553-23-02.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6454
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Re: На Киевский симпозиум у Педан, сент. 2020

Сообщение VS » Вс ноя 08, 2020 4:04 am

При просмотре видео большинство почему-то видит только второй смысловой ряд. А хорошо бы и первый увидеть.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6454
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Re: На Киевский симпозиум у Педан, сент. 2020

Сообщение VS » Пн ноя 09, 2020 3:38 am

Ответ Руслану Степанову, Самотипирование на социофоруме.
Ну наконец хоть кто-то увидел не только второй смысловой ряд, но и первый!
самотипирование писал(а):Да не наука это вообще
И что тогда было толку на Таланова надеяться?
Для бодалова и соционики сгодятся
Некоторые уже дободались! На том свете лежат, по несколько человек за год!
Потому что только самоубийца настаивает на ошибках лет по десять и более.
Спасибо, Виктор, за высокую оценку трудов
Ну и что обиделся, когда я сказал, что не тем вы занимаетесь на социофоруме?
Отзвонил бы и сказал: книга готова, распространяй!
Уже продавать почти нечего, кроме новых Бесковой и Симакова, а также того, что осталось от Ольковой и от Черной белки, которые все умерли. А так и сослаться не могу на это.
не тянет местная аудитория
Что. розеточковое мышление мешает?
Но вообще любую идею надо с малой группы распространять! Зачем большой группе бисер вываливать?
Нужна малая группа, человек эдак пять, для начального мозгового штурма. Начинать надо по законам малой группы! Будет успех, - можно на большую группу выдать. А пока пять: Акела, Ка, Балу, Багира и их ученик Маугли.
Вылезай делать конференцию восемнадцать лет спустя! Народ весьма сейчас соскучится по реалу, только коронапсихоз ему снять надо. И сейчас нам есть важная миссия -довести соционику до внуков! Дети с нынешним образованием и отсутствием системного мышления не осилят ее. А интернет не поможет сохранить информацию на 50 лет вперед.
Права на Аушру утеряны фактически, неясно что с наследниками, были ли племянники, что показал Ануров, скорее всего фейк, связей в Литве нет. Ещё 55 лет с нынешним законодательством ее нельзя будет законно напечатать.
Не стоит изобретать велосипед - все давно сделано, но это всего лишь теория, а заниматься надо технологией
Информацию довести до людей надо, а не играть в статусы! Раздача ТИМов не дает системного мышления!
Без изучения теории что-то технологии глючат. И главное: без теории нам смерть!

Кстати, разработан весьма бюджетный полиграф (детектор лжи).
Это не то примерно,что в Кирове использовали методом Фолля?
Всяк, кто соберется на очное типирование
Толпо-элитарность соционике не поможет.
Правда конечно же восторжествует

А внуки будут знать соционику, или более поздние потомки ее раскопают, как древний гороскоп?

Жду вопросов по почте, вконтакте, по вайберу или ватцапу.
Возвращайтесь вконтакте, я в фейсбук не пойду!
https://vk.com/viting
Заходите в группу Соционика, https://vk.com/sociome и
Соционическая изба-читальня, https://vk.com/club15766529
Сайт http://www.socion.org ещё пока я обслуживаю.

Victor-saenko@yandex.ru
+7-917-553-23-02.
Сюда пиши!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6454
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Re: На Киевский симпозиум у Педан, сент. 2020

Сообщение VS » Сб ноя 14, 2020 2:45 am

Продолжение.
Сейчас отвечу, но не там. Мотивация рыцаря - вести бой на вражеской территории, а не по гостям разгуливать.

А кто гуляет? Ты в каких гостях? Заходи, если что!
Я-то не рыцарь, зачем мне устраивать королевскую битву?
оттипить по одной фотке нереально
Там ссылка стояла на мой аккаунт вконтакте! Фоток много.
Что вконтакт не заходишь? Социоников сейчас там больше. А майданутые в фейсбуке.
Таланов .... вышел... на представление об отсутствии дискретных типов.

Любой человек в своем окружении может иметь тех, кто в его системе отсчета имеет не выделенный ТИМ.
Но это издержки системы отсчета. Наблюдаемый влияет на результат наблюдения. Вот и нефиг наблюдать и типировать! Не будешь ошибаться.
время идет, никуда не денешься.
Если комп не лечить восемь лет. то он сломается.
А почему у человека что-то должно быть принципиально иначе?
Тем не менее, если меньше будешь настаивать на ошибках, портя жизнь кому-то, как Илье Ильину и Львову, то больше шансов прожить дольше.
Человек , как система, от ошибок разрушается. Разрушается и сообщество, как система.
Меньше ошибаешься, дольше живешь. но главное - дольше живешь, если свои ошибки вовремя исправляешь.
Если бы дело касалось типирования и потребления грибов, ни один самоубица не протянул бы так долго

Хочешь есть грибы? Не типируй!
Да я и само пока справляюсь. От тиража прошлогодней брошюрки меньше 10 экз. осталось, и это в условиях самоизоляций. И содержание ее устареть успело, до конца года будет новое издание электронной книги, и оно войдет в противоречие с содержанием брошюры.
Ну тогда скоро Букалов своим семитомником всё забъёт. А тебя забудут.
Единственное, что не дает это сделать в ближайшем году - его кармический год.
Вроде год Быка предыдуший совсем недавно наступал.
Прошло время бумажной научно-технической и прочей специальной литературы. Есть более экономные и оперативные средства публикации.

Ты, блин, читал-смотрел моё выступление?
Миссия соционику до внуков сохранить, чтоб они в конфликтные браки не вступали! Не тупиковая ветка эволюции, чай?! У тебя ж дочка была? Реинкарнироваться собираешься в рядах правнуков и праправнуков?
Пока мои внуки созреют, полвека пройдёт. Ты уверен, что электронная информация не накроется в 2038 г.?
Бумажная информация вполне может сохраниться по полвека и более.
А вот сайты поубиваются, поумирают их владельцы, форматы книжные в интернете посменяются десять раз.То, что 10-12 лет назад было скачано в интернете, компьютеры поломаются и от форматируются. Да и сам фактор информационного мусора в интернете не помощник информацию усвоить.
Вот я о чем!
"Черная метка" получилась.
А я и не захотел становиться и. о.директора ЧБ, а Митрохина с Кузнецовым не сдедали ребрендинг.
Вообще название придумала дама депрессивной акцентуации.
В НИИС вообще непонятно, что происходит.

А кто кукловод и марионетка?
И как их заставить наконец сделать учебник?
Я попытался в мае, хоть об стенку!
Зато на мой коммент тут Виктор пообещал, что перестанет разговаривать.
Они могли после 2014 г. сделать свой центр выдачи бакалавров и магистров.отдельный от МИСа, но не стали отрываться от Букалова ради патриотических побуждений.
Может, лучше создадим свой клуб и центр? Мысли см.в группе vk.com/sociome
В прикрепленную тему типирования не залезай, конкуренцию не устраивай! Разбанивать потом забодаюсь.
Как мы начали делать свои конференции в 2002-3 гг.!
Клоновод обзавелся ЭЦП и за пределы МО перебрался - на чистый воздух. Тотальная удаленка.
К черту её! Я итак фактически десять лет на ней, семья дома, компьютер, который для дела, регулярно оккупирует. В итоге его починить некому и не на что.
Нужен коллективный разум, иначе никогда не придем к общей парадигме! Статистика сходимости мало поможет.
До следующей цивилизации. Нынешняя не успевает воспользоваться - загналась в конец.
Есть шанс, что скоро пойдет новый пассионарный подъём.Только нужно уточнить, реально ли прошёл пассионарный толчок в 2004 г.?
Выше ты предлагал начинать с узкого круга и расширять постепенно. И это правильно.
Начать с пятерки: Акела, Балу, Багира, Ка и их ученик Маугли.
Ученика не выплесни!
Зато пополнение опорной базы уточняет собирательные образы. А нейросети, увы, прожорливы.
Главное нейронные связи, которые ты св своём мозгу выработал, строя модели А, расставляя ПР и уча таблицу ИО!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6454
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Re: На Киевский симпозиум у Педан, сент. 2020

Сообщение VS » Вс ноя 15, 2020 11:55 pm

2Prokrust
Вы что-то читали и смотрели? Как будто читали. да не то.
Prokrust писал(а):Сейчас в науке кризис, гляньте на Таланова - наукоподобие как есть.

Я никогда не обольщался Талановым, он и соционики в 2004 г. не знал, когда им все интересоваться начали.
Пишу же, что соционики ок. 15 лет уже не тем занимаются!
Prokrust писал(а):В этом плане спорить соционика наука или нет смешно
.........
Если вы реально хотите, чтобы соционика стала наукой

Я же написал!
сейчас важная часть нашей тактики: ещё минимум лет десять не позволять себя вовлекать в споры «Наука соционика или нет». Не тратьте время, которое нужно на эксперименты и составление базы. Лучше ловите критиканов соционики за проблемы в личной жизни!

Prokrust писал(а):не надо еще и модную квантовую теорию притягивать, добавляя побольше наукоподобия

Именно и надо вывести основы соционики из квантовой механики! Написать квантовые уравнения для соционических дихотомий!
Пусть враги соционики найдут достойное занятие:
пусть борцы с лженаукой борятся с квантовой механикой. Ведь Сталин не дал Лысенко с ней побороться в свое время.
А мы будем в это время базу собирать.

2Руслан
РS. К тебе за пределы МО электрички с Москвы ходят? Приглашай!

Цифровому миру соционика не нужна!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6454
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Re: На Киевский симпозиум у Педан, сент. 2020

Сообщение VS » Сб ноя 21, 2020 11:20 pm

2Prokrust
Мозг базируется на нейронах, а не на квантовой механике

А какая вообще связь мозга и соционики? Что вы по пути Таланова в тупик идете?

На НСО вас не помню!

Давайте размежуемся с теми, кто пытается работу мозга в соционику приписать не к месту. а не только путает энергию с информацией!

Пожалуй, пора указать на носителей ложных задач и целей и указать им на заблуждения!
Не увлекайтесь типированием и не вносите ложные цели!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6454
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Re: На Киевский симпозиум у Педан, сент. 2020

Сообщение VS » Сб ноя 28, 2020 1:45 am

Попросите, пожалуйста, Гену, он же Самотипирование, читать ответы здесь, пожалуйста! И прочих участников тоже! Пусть альтернативный источник связи оставит!
2Prokrust
Конкурент, все банально. Зачем адептам MBTI, осваивающим поляну, доморощенный конкурент?
Подозреваю признаки Рейнина вызывают у них особое раздражение, они сами до такой у себя профанации не додумались.
Ясен пень, ведь среди западных психологов скорее всего нет технарей! И просто математиков. Ведь математика тоже псевдонаука?
А спор физиков и лириков с 50х годов больше ничем больше не может кончиться, кроме как тем, что гуманитарные проблемы будут решать технари. Вот методами соционики оно и решается.
Ибо мышление, приведшее нас к проблеме, не сможет разрешить эту проблему!
мозг к квантам - никаким боком. Эта идея просто хайповая.
Эту тему вообще в последние 18 лет мало кто разбирал.
установить что такое соционика и выкинуть всех примазавшихся скопом.
Гуленко тоже? Ведь у них не столько информационный метаболизм, сколько энергетический и поведение. Но это издержка гуманитарного образования! Значит исключаем всех, кто не имеет технического образования? Не имеет системного мышления, значит. Ведь гуманитарное образование системного мышления и при СССР не особо давало, сейчас тем более. А без системного мышления соционику не освоишь, только по авторитетам бегать остаётся, которые будут ошибаться.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6454
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Re: На Киевский симпозиум у Педан, сент. 2020

Сообщение VS » Вс ноя 29, 2020 3:43 am

2Мэйпл
После Невеева "разоблачением" соционики активно занимался Панчин

А вот интересно:
Почему Невееву не дают бороться с коронавирусом, как псевдонаукой?
Забанили его вконтакте напрочь. взломав ему страницы. И новую страничку он там не запустил.
2Самотипирование
Десятки, если не сотни соционических шарлатанов отбирают хлеб у дипломированных психологов. Отдельные психи, побывав у социоников, доходят до психологов и морочат им голову, типа "я Наполеон". Психолог вынужден в это погружаться, чтобы что-то ответить. Проще всего сослаться на псевдонаучность концепции в целом и отсутствие типов как таковых, чем ввязываться в не относящуюся к делу дискуссию об ошибках в диагностике. Ничего катастрофического не случилось.

Хорошо сказано. надо в мемориз.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6454
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Re: На Киевский симпозиум у Педан, сент. 2020

Сообщение VS » Ср дек 02, 2020 2:55 am

2Prokrust
Модель А и Признаки Рейнина работают явно в разных система отсчета. Не надо быть против модели А или ПР! Просто надо помнить, что если пользуешься модель А. отойди от системы отсчета, связанной с соционом! Иди в СО, связанную с ТИМом!
Передайте для Степанова, пожалуйста, ответы на этой странице!

2Самотипирование
реакция на наглость Букалова, который упорно вносил на страницу то, что ему нужно, и размахивал своим статусом главы ученого совета.
Вспомнилось горбачевское "Назвались демократами, будьте демократами!" То бишь, будьте демократами, не размахивайте всуе званиями и статусами!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6454
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ


Вернуться в Общие вопросы соционики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики