Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Для обсуждения вопросов, требующих профессиональной подготовки.

Модераторы: Мадера, Alex_AXe

Соционика - наука о соционе или о ТИМах?

Сообщение VS » Чт янв 29, 2009 12:10 am

В продолжение к поднятым здесь вопросам.
GrunetieR писал(а):ПР составная часть контента МА
Нет!
ПР следуют не из МА, а исходя из места ТИМа в соционе! По МА можно лишь показать, как ПР проецируются на тимный уровень!
GrunetieR писал(а):если соционика прежде всего наука о социуме
Не о социуме, а о соционе! Определение А. А., кстати!
Исторически: дали определение соционике - как науке о соционе, потом стали описывать модель ТИМа, увлеклись настолько, что забыли, о чем соционика была изначально. Теперь так и крутятся вокруг МА!
GrunetieR писал(а):Это логический нонсен
Нет! Вы представьте, что у вас набор из 16 ТИМов, Вы стали его раскладывать так, сяк, пересяк! Для сего нужна МА? Нет! У Вас итак же есть 16 ТИМов, выстроенных на определениях из 4х дихотомий. Ну и можно выстроить остальные 11 дихотомий без проблем.


Добавлено спустя 35 минут 11 секунд:

как же быть с легендой о том, что Аушра с Рейнином начали выводить ПР из МА?

Никак не быть! В работе А. А. "Теория признаков Рейнина" ПР "выводятся" из МА. Но в 90-е-то годы МА стала модной вещью, как сейчас ПР!
Так это же в угоду моде сделано было! Аушрой.
Но Рейнин-то моделью А не пользовался! Как он мог из МА что-то вывести?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Чарльз » Чт янв 29, 2009 12:18 am

Вить, а сколько признаков Рейнина было до переписки Аушры с Рейнином? ;)
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Сам себе профессор » Чт янв 29, 2009 1:22 pm

VS писал(а):В работе А. А. "Теория признаков Рейнина" ПР "выводятся" из МА.


Хоть кто-то взял слово "вывод" в кавычки.
Хотя правильнее сказать, что модель А появилась в результате антинаучных измышлений о природе дихотомий, а ПР в результате антинаучных подтасовок наблюдений за типами.

А если соционики хотят иметь хоть какое-то отношение к науке, то следует определить соционику так: "Наука о причинах и следствиях дихотомических свойств психики человека"
Аватара пользователя
Сам себе профессор
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 1:43 pm
Откуда: Питер
ТИМ: Гексли

Сообщение Iceman » Чт янв 29, 2009 4:30 pm

Чарльз писал(а):сколько признаков Рейнина было до переписки Аушры с Рейнином?

Рейнина очевидно, что ни одного - они только потом получили это название, а вот неюнговские были. :p Но вообще имхо это не такой уж и простой вопрос - я знаю два разных варианта ответа, причем один базируется на работах Аушры, а второй - на словах Рейнина.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Чарльз » Чт янв 29, 2009 5:15 pm

Iceman писал(а):один базируется на работах Аушры
Ну хорошо, спрошу иначе.
Сколько не юнговских признаков упомянуто в ранних (до переписки с Рейниным) работах Аушры?
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Алексей Сапегин » Чт янв 29, 2009 11:34 pm

Наверно, только Рейнин может более-менее точно сказать, когда у них переписка началась, и как развивалась мысль. Поэтому верить нужно его "варианту" ответа о количестве неюнговских признаков у Аушры до их переписки.
А какой, кстати, был его ответ?
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение lemurkin » Чт янв 29, 2009 11:42 pm

Чарльз писал(а):
Iceman писал(а):один базируется на работах Аушры
Ну хорошо, спрошу иначе.
Сколько не юнговских признаков упомянуто в ранних (до переписки с Рейниным) работах Аушры?

История науки, несомненно, интересная, завлекательная, поучительная и философская дисциплина, но на суть обнаруженных вещей факт, кто первый высказал-наблюл-в-связи-с-чем связал - не всегда влияет.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Алексей Сапегин » Пт янв 30, 2009 11:35 pm

В данном случае можно многое понять на тему, какие признаки наиболее "очевидны" (в данном случае конкретно типу ИЛЭ - Аушре).
Жаль, что Iceman молчит, не выдает "стратегическую тайну", сколько и каких по утверждению Рейнина было признаков до него. :)
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Iceman » Сб фев 07, 2009 3:00 pm

Сам Рейнин как-то писал (к сожалению с ходу не вспомню точную ссылку), что толчком для исследования послужило то, что кроме четырех базисных признаков был еще один - аристократизм/демократизм, который не был связан ни с одним из базисных признаков, но при этом не давал новых типов.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение VS » Сб фев 07, 2009 4:10 pm

Получается, что воспоминания Рейнина и воспоминания Аушры относительно их переписки расходятся. По Рейнину - 5 признаков, отвечая на вопрос Трехова. А по Аушре - 8.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Алексей Сапегин » Пн фев 09, 2009 10:59 pm

Iceman, спасибо за ответ.
Однако наблюдается некоторая нестыковка (по крайней мере, из того, что могу наблюдать). В работе "Группа биполярных признаков в типологии К. Юнга" Рейнин ссылается на работу Аушры "Дуальная природа человека". А в ней Аушра описывает признаки статика-динамика и квестимность-деклатимность. Похоже, надо срочно призывать Рейнина "к ответу". :)
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Iceman » Вт фев 10, 2009 2:46 am

Алексей Сапегин писал(а):Однако наблюдается некоторая нестыковка (по крайней мере, из того, что могу наблюдать).

Специально искать лень, но когда наткнусь в очередной раз на эту информацию - попробую ее сюда скопипастить. Там речь идет именно об истории со стороны самого Рейнина, но он мог не владеть всей информацией (я лично склоняюсь именно к такому варианту).

Алексей Сапегин писал(а):В работе "Группа биполярных признаков в типологии К. Юнга" Рейнин ссылается на работу Аушры "Дуальная природа человека".

А еще он в ней же ссылается в работу Аушры "Признаки Рейнина" ;)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Алексей Сапегин » Вт фев 10, 2009 3:08 am

Iceman писал(а):А еще он в ней же ссылается в работу Аушры "Признаки Рейнина" ;)
Точно ведь. Ну тогда всё ясно - у них временной парадокс случился, а мы теперь "расхлёбываем". :)
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ


Вернуться в Общие вопросы соционики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики