Я знаю, что я ничего не знаю.

Собрание и обсуждение оригинальных и крайне нестандартных концепций и гипотез... Администрация не гарантирует, что все материалы в данном разделе писались в трезвом уме, здравой памяти и на полном серьезе, а так же не несет ответственности за содержимое раздела.---не увеличивается счетчик сообщений---

Сообщение pax » Ср янв 14, 2009 4:37 am

GrunetieR писал(а):Íå âèæó ñìûñëà â âàøåì âîïðîñå.

Ñìûñë åñòü â ðàçáîðå îøèáîê, íî ÷åì äàëüøå, òåì èõ ñòàíîâèòñÿ òîëüêî áîëüøå. Âåðíåìñÿ ê òîïèêó.

GrunetieR писал(а): èòîãå - àðãóìåíòîâ êðîìå ññûëîê íà ïîïóëÿðíûå (âóëüãàðíûå) ïåðåâîäû ê ìîåìó ïåðåâîäó îáîðîòà Scio me nihil scire êàê - Çíàÿ ñåáÿ íè÷åãî íå çíàòü - íå îçâó÷åíî.

Äà, ïðîñòî âñå. Me - âèíèòåëüíûé ïàäåæ îò Ego. Scire - íåîïðåäåëåííàÿ ôîðìà Scio. "Scio me nihil scire" - êîñâåííàÿ ðå÷ü, ãäå "me nihil scire" - ñëîæíîå äîïîëíåíèÿ ê ãëàãîëó "scio", îçíà÷àþùåå "ego nihil scio" â ôîðìå accusativus cum infinitivo, êàê è ïîëîæåíî ïðè êîñâåííîé ðå÷è.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение GrunetieR » Ср янв 14, 2009 8:07 am

pax писал(а):где "me nihil scire" - сложное дополнения к глаголу

Не факт.

Дополне́ние (синтаксис) — второстепенный член предложения, выраженный существительным или местоимённым существительным, который называет лицо или предмет, являющийся объектом действия, названного сказуемым.


Где оно?
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))

Сообщение pax » Ср янв 14, 2009 1:40 pm

GrunetieR писал(а):Íå ôàêò.

Íå óïðÿìüòåñü.  ðóññêîì ÿçûêå íåò òàêîé ôîðìû, ïîýòîìó è ïåðåâîäèòñÿ ÷åðåç "÷òî". Çàòî âîò â àíãëèéñêîì òàêàÿ ôîðìà ïðèñóòñòâóåò, ïîýòîìó ñ ëàòûíè ýòà ôðàçà ïåðåâîäèòñÿ äîñëîâíî, ñ ñîõðàíåíèåì ôîðìû: "I know me(myself) nothing to know".
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение GrunetieR » Ср янв 14, 2009 1:48 pm

pax писал(а):Не упрямьтесь.

А смысл признавать ошибочное мнение?

В указанной конструкции Scio me nihil scire по синтаксису расклад такой

Изображение

Где

Scio scire - составное сказуемое выраженное двумя глаголами состояния "Зная знать"

А теперь двигаем согласование по падежам

И. Кто? Что?
Знаю знать

В. Кого? Что?
Зная знать


me - подлежащие выраженное личным местоимением в форме винительного падежа

nihil - частица отрицания выраженная неизменяемым словом

pax писал(а):"I know me(myself) nothing to know"

А если ручками?
me (myself) как переводиться на русский? Случаем не "меня, себя (самостоятельно)"?

А вся конструкция? Случаем не "Я знаю себя ничего не зная" м?

Это устоявшийся оборот, поэтому он переводиться просто по шаблону. И потом, где вы видите дословный перевод?

I know me - Я знаю себя *В английском нет свернутых синтаксических конструкций из-за отсутствия детерменанты "предсказательность"

Scio me - Знаю себя *типичная свернутая синтаксическая конструкция

Что-то опять у вас не склеивается...
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))

Сообщение lemurkin » Чт янв 15, 2009 6:22 pm

Ну уж переводчик-то автоматический как доказательство приводить не следует...
I know me nothing to know вообще перевести затруднительно, потому что либо надо признать, что такую фразу в живом языке еще поискать надо, и плюнуть на безнадежное дело, либо надо как-то ее дофантазировать до чего-то приемлемого, а там уж и переводить.. фантазии. В этом смысле сей вариант "моя знает" наиболее близок к "Я знаю себя - не сравнимо со знанием".
Резюме: как ни крути, бредовато получится. Ну уж - каков оригинал))).
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение GrunetieR » Чт янв 15, 2009 8:27 pm

2lemurkin:
Вот вот. Все верно. В автоматическом переводчике используется частенько метод шаблонов для крылатых выражений. То есть, вместо перевода выдают популярную альтернативу на нужном языке.
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))

Сообщение KRina » Пт янв 16, 2009 7:08 pm

pax писал(а):... продемонстрировал полное отсутствие параметра норм своей ЧИ, заставив усомниться в твоем ТИМе и поставил под бАльшое сомнение все свои посты, касающиеся соционики, на всем этом форуме.

Четырехмерная функция запросто может пренебрегать нормами, т.к. они ей просто не нужны ;)
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Джим » Пт янв 16, 2009 7:10 pm

KRina писал(а):Четырехмерная функция запросто может пренебрегать нормами


Но и судить о ее мерности в таком случае нельзя.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение KRina » Пт янв 16, 2009 7:16 pm

Вообще-то это один из показателей как раз именно четвертой мерности
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение lemurkin » Пт янв 16, 2009 7:19 pm

А зачем чем-то обладать, чтобы этим пренебрегать?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение KRina » Пт янв 16, 2009 7:31 pm

А разве обладание обязывает к использованию?
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Джим » Пт янв 16, 2009 7:31 pm

KRina писал(а):Вообще-то это один из показателей как раз именно четвертой мерности


То есть отсутствие проявлений ЧИ говорит о ее многомерности?
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение KRina » Пт янв 16, 2009 7:32 pm

Джим писал(а):
KRina писал(а):Вообще-то это один из показателей как раз именно четвертой мерности


То есть отсутствие проявлений ЧИ говорит о ее многомерности?

Чего?!? :o
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение lemurkin » Пт янв 16, 2009 7:37 pm

KRina писал(а):А разве обладание обязывает к использованию?

Нет. Но при этом природа редко наделяет откровенно лишними запчастями, т.е. как-то оно использоваться должно... Не волнуйтесь только, это так, мысли вслух.)))
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Iceman » Пт янв 16, 2009 7:55 pm

Джим писал(а):Но и судить о ее мерности в таком случае нельзя.

Она их учитывает, но при принятии решения опирается не только на нормы и это "не только" вполне может перевесить нормы.
Хороший повар может подойти к приготовлению блюда нестандартно, но это не означает, что он не владеет стандартным (нормативным) рецептом.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Джим » Пт янв 16, 2009 8:07 pm

Iceman писал(а):Она их учитывает, но при принятии решения опирается не только на нормы и это "не только" вполне может перевесить нормы.


Я понял. Я о конкретно данном случае.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Alex_AXe » Пт янв 16, 2009 11:08 pm

lemurkin писал(а):
KRina писал(а):А разве обладание обязывает к использованию?

Нет. Но при этом природа редко наделяет откровенно лишними запчастями, т.е. как-то оно использоваться должно... Не волнуйтесь только, это так, мысли вслух.)))
Очевидно, оно и используется. Но настолько творчески, что часто в результате работы четырехмерной функции норм найти уже нельзя.
Аватара пользователя
Alex_AXe
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2005 1:27 am
Откуда: Харьков
ТИМ: ЛСИ<br>

Сообщение pax » Сб янв 17, 2009 12:26 am

Alex_AXe писал(а):Íî íàñòîëüêî òâîð÷åñêè, ÷òî ÷àñòî â ðåçóëüòàòå ðàáîòû ÷åòûðåõìåðíîé ôóíêöèè íîðì íàéòè óæå íåëüçÿ.

Íîðìû â ðàáîòå ÷åòûðåõìåðíîé ôóíêöèè ìîæíî íàéòè âñåãäà - ëèáî îíà èõ èñïîëüçóåò, ëèáî ôîðìèðóåò, íî íèêîãäà íå ïðîòèâîðå÷èò èì íà ïîëíîì ñåðüåçå.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение KRina » Сб янв 17, 2009 12:41 am

Так если она формирует новые нормы, то при этом может же противоречить старым?
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение pax » Сб янв 17, 2009 1:49 am

KRina писал(а):Òàê åñëè îíà ôîðìèðóåò íîâûå íîðìû, òî ïðè ýòîì ìîæåò æå ïðîòèâîðå÷èòü ñòàðûì?

Íå ìîæåò. Íîðìû ðîæäàþòñÿ íå íà ïóñòîì ìåñòå è êàêîé ôóíêöèè, êàê íå ÷åòûðåõìåðíîé, ýòî ïîíèìàòü? Õîðîøèé ïîâàð ìîæåò ïðèäóìàòü íåñòàíäàðòíîå áëþäî, íî íå áóäåò ìåøàòü ìîëîêî ñ ñîëåíûìè îãóðöàìè.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение VS » Сб янв 17, 2009 3:23 am

2pax:
А в соционике нормы уже есть?
Если есть, то они уже должны быть жестко закреплены, и о них подавляющее большинство должно знать.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Сб янв 17, 2009 4:20 am

Что касается противоречия... Скажите - а классическая физика и неклассическая противоречат друг другу? ::)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Alex_AXe » Сб янв 17, 2009 2:11 pm

Iceman писал(а):Что касается противоречия... Скажите - а классическая физика и неклассическая противоречат друг другу? ::)
Если под неклассической понимать ТО и прочее, то неклассическая противоречит классической, но классическая не противоречит неклассической, т.к. является ее частным случаем.
Если смотреть со стороны физики Ньютона на ОТО - то ОТО будет казаться жуткой ересью, которую мог написать только человек, не понимающей физики Ньютона. :)
Аналогично и с четырехмерными функциями - если смотреть со стороны двумерной, то четырехмерная может казаться непонятно чем, не имеющим норм.
Аватара пользователя
Alex_AXe
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2005 1:27 am
Откуда: Харьков
ТИМ: ЛСИ<br>

Re: Я знаю, что я ничего не знаю.

Сообщение VS » Вс май 31, 2009 1:44 pm

Виктор, прошу прощения за такую вставку в Ваше сообщение - неудачно разделила темы, а обратно они не сливаются.

Часть... скажем так, отзывов осталась здесь
lemurkin

Во-первых, ну спасибо!
Я теперь с вами рискую догнать Сапегина по количеству начатых тем в неформате с таким вашим подходом! >:(
И где остались отзывы? Ссылка прямо на главную страницу форума попадает.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Вс май 31, 2009 9:19 pm

VS писал(а):Я теперь с вами рискую догнать Сапегина по количеству начатых тем в неформате с таким вашим подходом!

А в чем проблема? Неформат это ж еще и раздел для буйного креатива, не скованного узами логики. Я бы сюда бы снес еще и все темы про СГ, но оно подпадает под "смежные и не очень дисциплины".
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Пред.След.

Вернуться в Неформат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики