îò 23 äî 55 ìèíóò

Собрание и обсуждение оригинальных и крайне нестандартных концепций и гипотез... Администрация не гарантирует, что все материалы в данном разделе писались в трезвом уме, здравой памяти и на полном серьезе, а так же не несет ответственности за содержимое раздела.---не увеличивается счетчик сообщений---

Сообщение VS » Ср май 06, 2009 6:36 pm

bobkov-vv писал(а):Очень часто у людей, с высокой степенью гармонизации очень сложно однозначно сказать, какая из двух ведущих функций первая, а какая - вторая. Происходит это потому, что с возрастом в результате постоянной активной тренировки творческой она развивается и по уровню дифференцированности становится сопоставимой с программной

Зато можно тогда обычно четко сказать, какая болевая, какая ограничительная функция! Активационная и т. д.
Да и где ролевая тут?..
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение bobkov-vv » Ср май 06, 2009 11:57 pm

VS писал(а):
bobkov-vv писал(а):Очень часто у людей, с высокой степенью гармонизации очень сложно однозначно сказать, какая из двух ведущих функций первая, а какая - вторая. Происходит это потому, что с возрастом в результате постоянной активной тренировки творческой она развивается и по уровню дифференцированности становится сопоставимой с программной

Зато можно тогда обычно четко сказать, какая болевая, какая ограничительная функция! Активационная и т. д.
Да и где ролевая тут?..


Так вот и я ж об том!!! С самого начала этого поста!!!! Только основываясь не лишь на эмпирике, но и на математике.
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение pax » Пт май 08, 2009 12:14 am

bobkov-vv писал(а):
pax писал(а):Êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó óñèëåííîé :bi: è ËÈÝ?

:o ß ïîðàæåí!
ËÈÈ - :wl: :bi:
ÈËÝ - :bi: :wl:

À êòî ãîâîðèò ïðî ÈËÝ? Ó ìåíÿ íà÷èíàþò ïîÿâëÿòüñÿ ñìóòíûå äîãàäêè, ÷òî âû ïðîñòî-íàïðîñòî íåâíèìàòåëüíû.

bobkov-vv писал(а):ß ÍÀ×ÀË ðàçãîâîð î ñâÿçè ìåæäó îáúåìîì ðàáîòû ïðè òèïèðîâàíèè è âåðîÿòíîñòüþ ïîëó÷åíèÿ òîãî èëè èíîãî ðåçóëüòàòà ïðè ýòîì ñàìîì òèïèðîâàíèè.

Èìåííî îá ýòîì è ãîâîðþ ÿ. Ïåðå÷èòàéòå.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение bobkov-vv » Пт май 08, 2009 1:46 am

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):
pax писал(а):Какая связь между усиленной :bi: и ЛИЭ?

:o Я поражен!
ЛИИ - :wl: :bi:
ИЛЭ - :bi: :wl:

А кто говорит про ИЛЭ? У меня начинают появляться смутные догадки, что вы просто-напросто невнимательны.


Посыпаю голову пеплом... :(

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Я НАЧАЛ разговор о связи между объемом работы при типировании и вероятностью получения того или иного результата при этом самом типировании.

Именно об этом и говорю я. Перечитайте.


Перечитываю:

pax писал(а):Вы ошибаетесь. С точки зрения теории вероятностей, рассматриваемое здесь событие - типировщик сделал вывод о том, что конкретный "кролик" относится к конкретному типу. Вероятность этого события можно оценить, просмотрев статистику типирований данным типировщиком.


Т.е., если у типировщика 75% "кроликов" - Бали, то каждый новый "кролик" с вероятностью 75% у данного типировщика будет оттипирован в эти самые Бали. Так что ли?
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение pax » Пт май 08, 2009 3:28 am

bobkov-vv писал(а):Ò.å., åñëè ó òèïèðîâùèêà 75% "êðîëèêîâ" - Áàëè, òî êàæäûé íîâûé "êðîëèê" ñ âåðîÿòíîñòüþ 75% ó äàííîãî òèïèðîâùèêà áóäåò îòòèïèðîâàí â ýòè ñàìûå Áàëè.

Èìåííî òàê. Íî ýòà âåðîÿòíîñòü ñîâåðøåíî íå ïîìîæåò ýòîìó òèïèðîâùèêó îïðåäåëèòü êåì æå íà ñàìîì äåëå îêàæåòñÿ ñëåäóþùèé òèïèðóåìûé. Áîëåå òîãî, åñëè îí ïîïûòàåòñÿ åé âîñïîëüçîâàòüñÿ, ñîáûòèå ïåðåñòàíåò áûòü ñëó÷àéíûì, à çíà÷èò âûéäåò çà ðàìêè ÒÂ.

È, âîîáùå, ëþáûå ïðîöåíòû èìåþò êàêîå-òî çíà÷åíèå òîëüêî â ìàññå.  Ò âñåãäà ðàññìàòðèâàåòñÿ ìàññà ñëó÷àåâ. Ðàññìîòðåíèå îäíîãî åäèíñòâåííîãî, îòäåëüíî âçÿòîãî ñîáûòèÿ ñ ò.ç. Ò íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà. Ïîýòîìó ôîðìàëüíî Ò ê òèïèðîâàíèþ êîíêðåòíîãî "êðîëèêà" íå ïðèìåíèòü - òîëüêî àáñòðàêòíîãî "êðîëèêà", ñëó÷àéíî âûáðàííîãî èç ìàññû äðóãèõ "êðîëèêîâ".

Òîëüêî Äæåêàì ïëåâàòü íà ÒÂ. Îíè óìåþò ïîëüçîâàòüñÿ âåðîÿòíîñòüþ êîíêðåòíîãî ñëó÷àÿ. Òàê ðàáîòàåò èõ òâîð÷åñêàÿ :wi:+ âêóïå ñ áàçîâîé :bl:-. Îíè èíòóèòèâíî îïðåäåëÿþò âåðîÿòíîñòü, ïåðåâîäÿ åå ëîãèêîé â ïðèåìëåìûé ïðîöåíò. Áàëüçàêè - íàîáîðîò, åñëè î÷åíü íàäî, ïðèêèäûâàþò ïðîöåíò ëîãèêîé, ñâåðÿÿ ñ èíòóèòèâíûì âèäåíèåì ñèòóàöèè.

Îòñþäà, Âû èëè Äæåê, òîãäà Âàøå ïðèñòðàñòèå ê âåðîÿòíîñòÿì ìíå ïîíÿòíî è âñå ìîè òåçèñû î íåïðèìåíèìîñòè ïðîöåíòîâ ê òèïèðîâàíèþ íå èìåþò ê Âàì îòíîøåíèÿ, ëèáî Âû Ðîá è ïðîñòî çàáëóæäàåòåñü.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение VS » Пт май 08, 2009 3:37 am

pax писал(а):Вы или Джек

pax писал(а):либо Вы Роб

Третье дано?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Пт май 08, 2009 4:07 am

VS писал(а):
pax писал(а):Вы или Джек

pax писал(а):либо Вы Роб

Третье дано?

Я бы рискнула предположить, что - дано.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение bobkov-vv » Сб май 09, 2009 12:20 am

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Т.е., если у типировщика 75% "кроликов" - Бали, то каждый новый "кролик" с вероятностью 75% у данного типировщика будет оттипирован в эти самые Бали.

Именно так. Но эта вероятность совершено не поможет этому типировщику определить кем же на самом деле окажется следующий типируемый. Более того, если он попытается ей воспользоваться, событие перестанет быть случайным, а значит выйдет за рамки ТВ.


При всем уважении, Вы либо сознательно "путаете след", либо путаете вероятностную меру из статанализа с классической математической вероятностью на аксиоматике Колмогорова.

pax писал(а):И, вообще, любые проценты имеют какое-то значение только в массе. В ТВ всегда рассматривается масса случаев.


Это статанализ рассматриввает "массу случаев", а ТВ рассматривает вероятность событий исходя из их возможного количества.

pax писал(а):Рассмотрение одного единственного, отдельно взятого события с т.з. ТВ не имеет никакого смысла.


А как вам такая задачка из раздела учебника по теории вероятностей: определите вероятность одновременного выпадения двух игральных костей одинаковыми гранями при одном броске...

pax писал(а):Поэтому формально ТВ к типированию конкретного "кролика" не применить - только абстрактного "кролика", случайно выбранного из массы других "кроликов".


Сравните ее с такой задачкой: определить вероятность того, что "кролик" является ЭИЭ, если установлено, что две его ведущие функции - это :wi: и :be: .

Все еще не видите сходства? Все еще не видите места для применения ТВ в соционике?

pax писал(а):Только Джекам плевать на ТВ. Они умеют пользоваться вероятностью конкретного случая. Так работает их творческая :wi:+ вкупе с базовой :bl:-. Они интуитивно определяют вероятность, переводя ее логикой в приемлемый процент. Бальзаки - наоборот, если очень надо, прикидывают процент логикой, сверяя с интуитивным видением ситуации.


Думаю, что Вы это сильно упрощаете. Знание ТВ вряд ли является признаком определенного ТИМа. ;D

pax писал(а):Отсюда, Вы или Джек, тогда Ваше пристрастие к вероятностям мне понятно и все мои тезисы о неприменимости процентов к типированию не имеют к Вам отношения, либо Вы Роб и просто заблуждаетесь.


;D ;D ;D ;D ;D ;D
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение pax » Сб май 09, 2009 1:37 am

bobkov-vv писал(а):
pax писал(а):Ðàññìîòðåíèå îäíîãî åäèíñòâåííîãî, îòäåëüíî âçÿòîãî ñîáûòèÿ ñ ò.ç. ÒÂ íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà.

À êàê âàì òàêàÿ çàäà÷êà èç ðàçäåëà ó÷åáíèêà ïî òåîðèè âåðîÿòíîñòåé: îïðåäåëèòå âåðîÿòíîñòü îäíîâðåìåííîãî âûïàäåíèÿ äâóõ èãðàëüíûõ êîñòåé îäèíàêîâûìè ãðàíÿìè ïðè îäíîì áðîñêå...
Õîðîøàÿ çàäà÷êà. Ê ñîæàëåíèþ îòâåò íà íåå Âàì íèêàê íå ïðèãîäèòñÿ, åñëè ó Âàñ åñòü ïðàâî òîëüêî íà îäèí áðîñîê.

bobkov-vv писал(а):Ñðàâíèòå åå ñ òàêîé çàäà÷êîé: îïðåäåëèòü âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî "êðîëèê" ÿâëÿåòñÿ ÝÈÝ, åñëè óñòàíîâëåíî, ÷òî äâå åãî âåäóùèå ôóíêöèè - ýòî :wi: è :be: .

Åñëè ìû âîçüìåì ñòî òàêèõ "êðîëèêîâ", òî ïîëîâèíà èç íèõ îêàæåòñÿ ÝÈÝ.

bobkov-vv писал(а):Âñå åùå íå âèäèòå ñõîäñòâà? Âñå åùå íå âèäèòå ìåñòà äëÿ ïðèìåíåíèÿ ÒÂ â ñîöèîíèêå?

Íåà. Ïðîñâåòèòå. Íà êîé ÷åðò íàì àáñòðàêòíàÿ âåðîÿòíîñòü ïðè òèïèðîâàíèè êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà?

bobkov-vv писал(а):Çíàíèå ÒÂ âðÿä ëè ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì îïðåäåëåííîãî ÒÈÌà.

Çíàíèå - íåò. À ïðèìåíåíèå íå â òåìó - ìîæåò.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение bobkov-vv » Пн май 11, 2009 2:43 pm

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):
pax писал(а):Рассмотрение одного единственного, отдельно взятого события с т.з. ТВ не имеет никакого смысла.

А как вам такая задачка из раздела учебника по теории вероятностей: определите вероятность одновременного выпадения двух игральных костей одинаковыми гранями при одном броске...
Хорошая задачка. К сожалению ответ на нее Вам никак не пригодится, если у Вас есть право только на один бросок.


Вы не заметили разницы между Вашим постом, где Вы пишите об отсутствии смысла "с т.з. ТВ", и последним Вашим постом, где вы "изящно" совершаете подмену тезиса, указывая на то, что ответ уже не пригодится мне, забыв, что спорите то Вы о том, что ТВ не рассматривает единичные случаи?

Может пора признать мою правоту хотя бы в той части, против которой аргументов у Вас уже не осталось: в ТВ рассматриваются все случаи - и единичные и множественные.


pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Сравните ее с такой задачкой: определить вероятность того, что "кролик" является ЭИЭ, если установлено, что две его ведущие функции - это :wi: и :be: .

Если мы возьмем сто таких "кроликов", то половина из них окажется ЭИЭ.


Теоретически - да. Но я то с самого начала говорю (если не верите, что с самого начала - проверьте), что именно для того, чтобы типировать не 50/50 в этой ситуации требуется тест на определение суггестивной функции, который и даст верный результат.

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Все еще не видите сходства? Все еще не видите места для применения ТВ в соционике?

Неа. Просветите. На кой черт нам абстрактная вероятность при типировании конкретного человека?


Абстрактная, как Вы говорите, вероятность нам нужна не для типирования конкретного человека, а для разработки достоверной и валидной методики определения ТИМа. Или Вы не обратили внимание на контекст темы: от и до? Т.е. идет обсуждение теоретически необходимого времени для тепирования.

Так и подмывает разнести в пух и прах Ваше заявление о том, мол зачем нужна абстракция в конкретном случае... 8)

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Знание ТВ вряд ли является признаком определенного ТИМа.

Знание - нет. А применение не в тему - может.


Где логика? Для того чтобы применять (в тему или нет - другой вопрос), надо сначала знать.
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение pax » Чт май 14, 2009 1:47 am

bobkov-vv писал(а):
pax писал(а):Ê ñîæàëåíèþ îòâåò íà íåå Âàì íèêàê íå ïðèãîäèòñÿ, åñëè ó Âàñ åñòü ïðàâî òîëüêî íà îäèí áðîñîê.

Âû íå çàìåòèëè ðàçíèöû ìåæäó Âàøèì ïîñòîì, ãäå Âû ïèøèòå îá îòñóòñòâèè ñìûñëà "ñ ò.ç. ÒÂ", è ïîñëåäíèì Âàøèì ïîñòîì

Íèêàêîé ðàçíèöû. Îòâåò íà çàäà÷êó íèêàê íå ïðèãîäèòüñÿ èìåííî ïîòîìó, ÷òî ñ ò.ç. Ò åäèíè÷íûé ñëó÷àé íå èìååò ñìûñëà.

bobkov-vv писал(а):â Ò ðàññìàòðèâàþòñÿ âñå ñëó÷àè - è åäèíè÷íûå è ìíîæåñòâåííûå

Íàïðèìåð?

bobkov-vv писал(а):ÿ òî ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðþ (åñëè íå âåðèòå, ÷òî ñ ñàìîãî íà÷àëà - ïðîâåðüòå), ÷òî èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû òèïèðîâàòü íå 50/50 â ýòîé ñèòóàöèè òðåáóåòñÿ òåñò íà îïðåäåëåíèå ñóããåñòèâíîé ôóíêöèè, êîòîðûé è äàñò âåðíûé ðåçóëüòàò.

Âîò âèäèòå, îêàçûâàåòñÿ ìîæíî ñêàçàòü òî, î ÷åì Âû ãîâîðèëè, íå ññûëàÿñü íà ÒÂ. Åùå çàìåíèòå "50/50" íà "â íåîïðåäåëåííîé ñèòóàöèè" è îò âåðîÿòíîñòåé ñëåäà íå îñòàíåòñÿ.

bobkov-vv писал(а):Òàê è ïîäìûâàåò ðàçíåñòè â ïóõ è ïðàõ Âàøå çàÿâëåíèå î òîì, ìîë çà÷åì íóæíà àáñòðàêöèÿ â êîíêðåòíîì ñëó÷àå... 8)

Î÷åíü èíòåðåñíî íà ýòî ïîñìîòðåòü.

bobkov-vv писал(а):Äëÿ òîãî ÷òîáû ïðèìåíÿòü (â òåìó èëè íåò - äðóãîé âîïðîñ), íàäî ñíà÷àëà çíàòü.

Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèìåíÿòü, íóæíî óìåòü. Ïðèìåíÿòü æå íå â òåìó íàäî ëèáî íàëîâ÷èòüñÿ, ëèáî óìóäðèòüñÿ.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение bobkov-vv » Чт май 14, 2009 2:02 am

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):
pax писал(а):К сожалению ответ на нее Вам никак не пригодится, если у Вас есть право только на один бросок.

Вы не заметили разницы между Вашим постом, где Вы пишите об отсутствии смысла "с т.з. ТВ", и последним Вашим постом

Никакой разницы. Ответ на задачку никак не пригодиться именно потому, что с т.з. ТВ единичный случай не имеет смысла.


Элементарно пригодится: если я вижу, что вероятность нужного мне события стремиться к нулю, или, скажем, меньше 50%, то может мне хватит ума не рисковать и не ставить на это событие?

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):в ТВ рассматриваются все случаи - и единичные и множественные

Например?


Пожалуйста: вероятность того, что при одном броске монеты на ровной поверхности она упадет "решкой" вверх равна 50%.

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):я то с самого начала говорю (если не верите, что с самого начала - проверьте), что именно для того, чтобы типировать не 50/50 в этой ситуации требуется тест на определение суггестивной функции, который и даст верный результат.

Вот видите, оказывается можно сказать то, о чем Вы говорили, не ссылаясь на ТВ. Еще замените "50/50" на "в неопределенной ситуации" и от вероятностей следа не останется.


А разве я утвержал где нибудь, что об этом нельзя говорить не упоминая ТВ? Говорить-то можно легко, а вот переводить эту говорильню на цифры - уже нет.

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Так и подмывает разнести в пух и прах Ваше заявление о том, мол зачем нужна абстракция в конкретном случае... 8)

Очень интересно на это посмотреть.


Приступ азарта уже прошел. Теперь мне уже лениво этим заниматься.

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Для того чтобы применять (в тему или нет - другой вопрос), надо сначала знать.

Для того, чтобы применять, нужно уметь. Применять же не в тему надо либо наловчиться, либо умудриться.


Применять не зная можно палку, или молоток, т.е. то, что можно взять в руки. А вот то, чего руками потрогать нельзя еще, не научились применять не зная. Это уже полный флуд, имхо.
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение pax » Чт май 14, 2009 11:49 pm

bobkov-vv писал(а):Ýëåìåíòàðíî ïðèãîäèòñÿ: åñëè ÿ âèæó, ÷òî âåðîÿòíîñòü íóæíîãî ìíå ñîáûòèÿ ñòðåìèòüñÿ ê íóëþ, èëè, ñêàæåì, ìåíüøå 50%, òî ìîæåò ìíå õâàòèò óìà íå ðèñêîâàòü è íå ñòàâèòü íà ýòî ñîáûòèå?

Òèïè÷íûé ïîäõîä áàçîâîãî ×Ë. À áûëà áû ó Âàñ ×È â öåííîñòÿõ è ×Ë â èãíîðå, Âû áû ïîíèìàëè, ÷òî äî òåõ ïîð, ïîêà âåðîÿòíîñòü >0%, ñîáûòèå âîçìîæíî, à çíà÷èò íà íåãî ìîæíî ñòàâèòü.

bobkov-vv писал(а):Ïîæàëóéñòà: âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ïðè îäíîì áðîñêå ìîíåòû íà ðîâíîé ïîâåðõíîñòè îíà óïàäåò "ðåøêîé" ââåðõ ðàâíà 50%.

Ñ òåì æå óñïåõîì, ïðè îäíîì áðîñêå ìîíåòû íà ðîâíîé ïîâåðõíîñòè âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî îíà óïàäåò "ðåøêîé" ââåðõ, ìîæíî âçÿòü îò ôîíàðÿ, ñêàæåì 5%. Ïðîâåðüòå. Ëèáî óïàäåò ðåøêîé è Âû ïîïàëè â ýòè 5%, ëèáî îðëîì - ïîïàëè â îñòàâøèåñÿ 95%. È òàê ñ êàæäûì åäèíè÷íûì áðîñêîì. 8)

Ãîâîðèòü-òî ìîæíî ëåãêî, à âîò ïåðåâîäèòü ýòó ãîâîðèëüíþ íà öèôðû - óæå íåò.

À çà÷åì Âàì öèôðû, åñëè ñòàòàíàëèçîì Âû íå ïîëüçóåòåñü, à ïðîñòî äåëèòå âåðîÿòíîñòíîå ïðîñòðàíñòâî?  ïðè òàêîì ïîäõîäå ó Âàñ ñîáûòèÿ áóäóò ðàâíîâåðîÿòíîñòíûìè âîîáùå âñåãäà.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение bobkov-vv » Пт май 15, 2009 2:13 pm

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Элементарно пригодится: если я вижу, что вероятность нужного мне события стремиться к нулю, или, скажем, меньше 50%, то может мне хватит ума не рисковать и не ставить на это событие?

Типичный подход базового ЧЛ. А была бы у Вас ЧИ в ценностях и ЧЛ в игноре, Вы бы понимали, что до тех пор, пока вероятность >0%, событие возможно, а значит на него можно ставить.


;D Может хватит ума не ставить, а может и не хватит... ;D

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Пожалуйста: вероятность того, что при одном броске монеты на ровной поверхности она упадет "решкой" вверх равна 50%.

С тем же успехом, при одном броске монеты на ровной поверхности вероятность того, что она упадет "решкой" вверх, можно взять от фонаря, скажем 5%. Проверьте. Либо упадет решкой и Вы попали в эти 5%, либо орлом - попали в оставшиеся 95%. И так с каждым единичным броском. 8)


Нельзя, потому что пространство вероятностей при заданных условиях делится в соотношении 50/50, а не 5/95.

Хорошо, возьмем другой классический пример: вероятность выпадения 6 очков на игральной кости при одном броске равна 1/6.

pax писал(а):
Говорить-то можно легко, а вот переводить эту говорильню на цифры - уже нет.

А зачем Вам цифры, если статанализом Вы не пользуетесь, а просто делите вероятностное пространство? В при таком подходе у Вас события будут равновероятностными вообще всегда.


При всем уважении, но Вы меня продолжаете удивлять... ...Вы в самом деле не видите границ применения ТВ и СА? Между ними есть железобетонная граница: пока нет эмпирического материала используют ТВ, когда он уже есть, но его недостаточно - тоже используют ТВ или детерминационный анализ, когда эмпирический материал имеется в необходимом количестве, то или продолжают использовать ДА или переходят на СА.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

В обсуждаемом нами случае типирования в качестве эмпирического материала выступают реакции типируемого. Поскольку их количества недостаточно для применения СА, постольку уместно применение ТВ.
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Сапегин Алексей » Сб май 16, 2009 5:46 am

lemurkin писал(а):
VS писал(а):
pax писал(а):Вы или Джек

pax писал(а):либо Вы Роб

Третье дано?

Я бы рискнула предположить, что - дано.
По речи ЛИИ, но тратить время на его точное типированаие, извините уж, в облом.
Аватара пользователя
Сапегин Алексей
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 6:12 am
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение lemurkin » Сб май 16, 2009 5:52 am

Сапегин Алексей писал(а): По речи ЛИИ

а, ну тады верняк дано.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение bobkov-vv » Сб май 16, 2009 9:58 am

2 Lemurkin

Эт типа шутк такой? :)
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение lemurkin » Сб май 16, 2009 5:54 pm

bobkov-vv писал(а):2 Lemurkin

Эт типа шутк такой? :)

В каждой шутке есть доля.. шутки.
Я-то у Сапегина ЛИИ. Посему, остается не равная нулю вероятность ;D , что Вы окажетесь этиком.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Сапегин Алексей » Сб май 16, 2009 7:58 pm

lemurkin писал(а):
bobkov-vv писал(а):2 Lemurkin
Эт типа шутк такой? :)

В каждой шутке есть доля.. шутки.
Я-то у Сапегина ЛИИ. Посему, остается не равная нулю вероятность ;D , что Вы окажетесь этиком.
Лемура, ты ЛИИ и по речи по внешности, и хорош спорить. Нето расскажу о тебе такие интимные подробности, от которых тебя в жар бросит. Ты не представляешь, что такое настоящая соционика. Для тебя это, похоже, лишь игра в рассуждалки.
Аватара пользователя
Сапегин Алексей
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 6:12 am
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение lemurkin » Сб май 16, 2009 8:05 pm

Сапегин Алексей писал(а): Нето расскажу о тебе такие интимные подробности, от которых тебя в жар бросит.

Не люблю, когда понтуются в форме угроз. В соответствующую тему - и вперед. Если вдруг окажется клеветой - це ест нас ля ви. ;D
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Сапегин Алексей » Сб май 16, 2009 8:23 pm

lemurkin писал(а):
Сапегин Алексей писал(а): Нето расскажу о тебе такие интимные подробности, от которых тебя в жар бросит.

Не люблю, когда понтуются в форме угроз. В соответствующую тему - и вперед. Если вдруг окажется клеветой - це ест нас ля ви. ;D
Во-первых, я не понтовался.
Во-вторых, ты сейчас продемонстрировала ТНС ЧС (кто разбирается, тот понял). Доказательства исчерпывающие.
Ну не собираюсь же я в действительности рассказывать интимные подробности. Хоть и могу, честно.
Аватара пользователя
Сапегин Алексей
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 6:12 am
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение bobkov-vv » Сб май 16, 2009 9:13 pm

lemurkin писал(а):
bobkov-vv писал(а):2 Lemurkin

Эт типа шутк такой? :)

В каждой шутке есть доля.. шутки.
Я-то у Сапегина ЛИИ. Посему, остается не равная нулю вероятность ;D , что Вы окажетесь этиком.


:o
Этиком меня еще никто не обзывал...

Добавлено спустя 51 секунду:

И за что - спрашиваецца...
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение pax » Сб май 16, 2009 11:12 pm

bobkov-vv писал(а):Íåëüçÿ, ïîòîìó ÷òî ïðîñòðàíñòâî âåðîÿòíîñòåé ïðè çàäàííûõ óñëîâèÿõ äåëèòñÿ â ñîîòíîøåíèè 50/50, à íå 5/95.

Ïîôèã. Íèêàêîå ñîîòíîøåíèå íå ïîìîæåò Âàì ïðåäñêàçàòü, êàê óïàäåò ìîíåòêà.

bobkov-vv писал(а):Õîðîøî, âîçüìåì äðóãîé êëàññè÷åñêèé ïðèìåð: âåðîÿòíîñòü âûïàäåíèÿ 6 î÷êîâ íà èãðàëüíîé êîñòè ïðè îäíîì áðîñêå ðàâíà 1/6.

Çíà÷èò, íà 6 î÷êîâ Âû íå ïîñòàâèòå? ::)

bobkov-vv писал(а):Ïðè âñåì óâàæåíèè, íî Âû ìåíÿ ïðîäîëæàåòå óäèâëÿòü..

Íå ïåðåâîäèòå òåìó. Çà÷åì Âû èñïîëüçóåòå ýòî Âàøå 50/50 â òèïèðîâàíèè?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение lemurkin » Вс май 17, 2009 12:33 am

Сапегин Алексей писал(а):Во-первых, я не понтовался.

Т.е., просто так... рукоблудствовал по клаве.
Сапегин Алексей писал(а):Во-вторых, ты сейчас продемонстрировала ТНС ЧС (кто разбирается, тот понял). Доказательства исчерпывающие.

Спорить не буду. У Рейнина МНС - 3я ф-я, т.е. :bs: у ЭИЭ.
Сапегин Алексей писал(а):Ну не собираюсь же я в действительности рассказывать интимные подробности. Хоть и могу, честно.

Это как в "Чокнутых" - "И тут мне как начало везти!" - ? ;D

Добавлено спустя 55 секунд:

bobkov-vv писал(а):И за что - спрашиваецца...

Нивнушаюс.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение bobkov-vv » Вс май 17, 2009 8:57 pm

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Нельзя, потому что пространство вероятностей при заданных условиях делится в соотношении 50/50, а не 5/95.

Пофиг. Никакое соотношение не поможет Вам предсказать, как упадет монетка.


При всем уважении, предсказывают пророки, а ТВ лишь позволяет численно оценить возможность какого-либо события, причем не обязательно простого. К слову сказать, чем больше связей у события с другими событиями, тем точнее работаю вероятностные оценки в ТВ.

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):Хорошо, возьмем другой классический пример: вероятность выпадения 6 очков на игральной кости при одном броске равна 1/6.

Значит, на 6 очков Вы не поставите? ::)


В состоянии холодного созерцания - нет. В состоянии азарта - легко.

pax писал(а):
bobkov-vv писал(а):При всем уважении, но Вы меня продолжаете удивлять..

Не переводите тему. Зачем Вы используете это Ваше 50/50 в типировании?

Вообще то я это уже объяснял. Но раз Вы тах желате, попытаюсь объяснить еще раз.
Я не использую ТВ при типировании. Я использовал ее для теоретического обоснования минимально необходимого времени для типирования. Как я связал одно с другим? ТВ применяется тогда. когда имеет место дефицит фактических данных. В процессе типирования этот дефицит есть всегда...
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Пред.След.

Вернуться в Неформат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики