О дельте

Собрание и обсуждение оригинальных и крайне нестандартных концепций и гипотез... Администрация не гарантирует, что все материалы в данном разделе писались в трезвом уме, здравой памяти и на полном серьезе, а так же не несет ответственности за содержимое раздела.---не увеличивается счетчик сообщений---

О дельте

Сообщение Алексей Сапегин » Чт апр 16, 2009 12:44 am

Алексей Сапегин писал(а):Да и еще для ориентации ... - ИЭЭ в соционике:
Анатолий Гречинский,
Алексей Сапегин,
Рик де Лонг,
Ирина Белецкая (когда-нибудь поймёт).
Других, где-либо засветившихся, нет (облегчаю участь VS - не надо создавать раздел с фотографиями - всего четыре человека.)
PS Не думайте, что забыл про Бескову. Просто она не ИЭЭ.
Хочу добавить. Сергею-то Белецкому тоже, наверно, интерсено, кто он.
Серёга (если кого удивляет такое обращение - мы уж, аристократы, сами как-нибудь разберёмся, когда и как нам друг к другу обращаться), так вот, Сергей ты ЛСЭ.
Добро пожаловать к нам.
Добро пожаловать в соционику.
А с Иринкой у тебя - активация.
Ну это нормально, конечно.
Извини, пожалуйста, я не виноват, что вы не дуалы.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Чт апр 16, 2009 1:19 am

Достоен ли сей пост Сапегина серъёзного раздела?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Алексей Сапегин » Чт апр 16, 2009 2:24 am

VS писал(а):Достоен ли сей пост Сапегина серъёзного раздела?
Ладно. Давайте так сделаем. Вы не понимаете по сути, тогда давайте договоримся формально.
Вышли из НСО? - до свидания.
А еще просьба не захламлять самую серьёзную тему, которую я попытался завести (просто ещё более серьёзного раздела здесь пока не обнаружил).
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Чт апр 16, 2009 2:47 am

Алексей Сапегин писал(а):просьба не захламлять самую серьёзную тему
Ваше участие гарантирует несеръёзность темы.

Алексей Сапегин писал(а):Вышли из НСО?

Организационно вышел. А минимального уровня знаний, необходимого для этого раздела, это не меняет. Не вижу его у Вас. Одни претензии.
Впрочем, если бы умели при этом не переходить на личности, да не стремились бы выглядеть умнее других, я бы не мешал.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Алексей Сапегин » Чт апр 16, 2009 3:02 am

VS писал(а):Впрочем, если бы умели при этом не переходить на личности, да не стремились бы выглядеть умнее других, я бы не мешал.
Договорились. Я не стремлюсь, Вы не мешаете.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение VS » Чт апр 16, 2009 3:13 am

Ну теперь бы я и от опровержения не отказался бы!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Алексей Сапегин » Вс апр 19, 2009 6:07 pm

Послушайте pro100марию.
Она СЛИ.
(Маруська, если как-то дойдут до тебя эти мои слова, намекни, как с тобой познакомиться. Способ найдешь. Знаю, ищешь. Не пожалеешь. :) Когда не важно, свободен, серьёзно. А пока извини, пжалста, ради науки потерпи, о тебе буду говорить публично. Прости.)

Вот это вот у неё послушайте: "разрежу небо на кусочки, как пиццу, железными рельсами".
Это она описывает своё картографическое мышление.
"Картографическое" - это такой термин мне одна СЛИ подарила.
Они как бы складывают реальность из кусочков. Как мозаику. И очень им нравится, когда ИЭЭ им подсказывает, какой кусочек, к какому подходит.
Этот вид мышления очень точно обобщил Гуленко - вихревое.
(это он обобщил по всему ревизному кругу, а я конкретно о СЛИ говорю, в соответсвии с темой. Но вообще-то, честно говоря, "вихревое" больше подходит к ЭСЭ, к его дуалам. Вот у них его действительно лучше не назовёшь. Совершенно спонтанное. (Сам себе Профессор)).

Да и ещё.
Наверняка сейчас кто-то скажет, что я выхватил фразу, чтобы проанализировать. Но дело в том, что она по внешности СЛИ. И ещё по бесконечному количеству признаков. А фраза - это так просто. Это для комментария. Чтобы поняли, что хочу сказать.
Ещё кто-то скажет, что ей просто такой текст написали?
Да хрен заставишь СЛИ, чего им не хочется. Это она выбрала.
Давайте "выдернем" еще её одну фразу, которую она произносит с абсолютной нежностью (тут меня не обманешь): "налёт наивности". Это она об ИЭЭ мечтает.
Еще послушайте: "нас так трудно испугать, если ты со мной, пусть никто не хочет нам добра", "что это было со мной, мне непонятно самой", "во сне бывает чувство, что уже не сплю, лежу в постели неподвижно, зная, что рядом пусто".
Специально не поясняю, что это по функциям, а то пуститесь в болтовню. Сами догадайтесь.
Достаточно "навыдергивал", или ещё продолжить?
Как можно не поверить, если СХОДИТСЯ ВСЁ (внешность, повадки, мышление, и т. д., можно до бесконечности продолжать)

Ну это я так. Извините, что чуть-чуть "поучил" соционике. Кому не нравится, просто не слушайте.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Джим » Пн апр 20, 2009 12:57 pm

Алексей Сапегин писал(а):"разрежу небо на кусочки, как пиццу, железными рельсами".


Классический образец БИ метафоры.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Алексей Сапегин » Пн апр 20, 2009 4:30 pm

Джим писал(а):
Алексей Сапегин писал(а):"разрежу небо на кусочки, как пиццу, железными рельсами".
Классический образец БИ метафоры.
Пардон, перепутал.
Небо она режет воздушными рельсами, а землю - железными.

А по поводу метафор. Ну дак речь и идёт о вихревом (еще раз поклон Гуленко) мышлении.
И Новикова (ЭСЭ) не случайно такой метод придумала.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение lemurkin » Пн апр 20, 2009 4:31 pm

Вот примерно по таким рассуждениям Миронов отправил Сергея Есенина в ЭСЭ...
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Алексей Сапегин » Пн апр 20, 2009 4:48 pm

lemurkin писал(а):Вот примерно по таким рассуждениям Миронов отправил Сергея Есенина в ЭСЭ...
"БИ" (как принято говорить в соционике) - это и есть основновной показатель динамики.
Нет, ну Серёга-то Есенин без наималейшей тени сомнений ИЭИ.
(Поймите, я сейчас не рассуждаю, а о фактах говорю).
Миронов - ЛСЭ (если вы про соционика Миронова, считающего себя ЛИЭ).
Сапегин - ИЭЭ.

Вот теперь стройте, пожалуйста, свою систему рассуждений.
Тут я не имею права судить.
Буду только, если захотите, подсказывать, какой кусочек реальности к какому подходит.

Понимаешь, Лемура - ты ведь мысленно управляешь реальностью, чтобы удобнее было рассуждать о ней. А я даже не прикасаюсь к реальности. Просто её вижу. И никому не позволю сказать, что она другая.
А руссуждать если хотите - пожалуйста. Это ваше безусловное право.
Жду, надеюсь, терплю, когда из ваших рассуждений что-нибудь получится дельное.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Джим » Пн апр 20, 2009 4:52 pm

Алексей Сапегин писал(а):Пардон, перепутал.Небо она режет воздушными рельсами, а землю - железными.


Это конечно в корне менят дело.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение VS » Пн апр 20, 2009 5:21 pm

Алексей Сапегин писал(а):я сейчас не рассуждаю, а о фактах говорю

Нет тут фактов никаких! Одно притягивание за уши!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Вт апр 21, 2009 5:17 am

Алексей Сапегин писал(а):
Понимаешь, Лемура

Там сидела Мурка,
У нее под юбком
Дробом был
Заряженный наган.
Алексей Сапегин писал(а): - ты ведь мысленно управляешь реальностью, чтобы удобнее было рассуждать о ней. А я даже не прикасаюсь к реальности. Просто её вижу. И никому не позволю сказать, что она другая.

Вспомнилось... Вот у Аугустинавичюте есть фраза о том, что ЭГО знает, как должно быть, а СУПЕР-ЭГО - как есть на самом деле... Я ничего не путаю?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Алексей Сапегин » Вт апр 21, 2009 5:36 am

lemurkin писал(а):Вспомнилось... Вот у Аугустинавичюте есть фраза о том, что ЭГО знает, как должно быть, а СУПЕР-ЭГО - как есть на самом деле... Я ничего не путаю?
Врать не буду, не читал что-то такого у Аушры.
Но по сути прокомментирую.
Вот смотрите, как Вы манипулируете реальностью. Начинаете сравнивать в угоду своей логике рассуждений "как должно быть", и "как есть на самом деле".
А ведь это одно и то же. :)

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Да, и ещё по вопросу.
ЭГО - знаю.
СуперЭго - мечтаю.
(Ну это я так по-простяцки)
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение lemurkin » Вт апр 21, 2009 8:08 pm

Алексей Сапегин писал(а):Врать не буду, не читал что-то такого у Аушры.

Искала одно, а наткнулась на несколько другое...

"Блок СУПЕРЭГО - блок сомнений, переживаний, неуверенности и угрызений совести. Этих переживаний тем больше, чем хуже условия реализации интеллектуальной ментальной энергии индивида, чем меньше он чувствует, что окружающим нужны его способности и что эти способности ими признаются, что их реализация поощряется. Золотая и несбыточная мечта каждого - чтобы его 2-й полутакт (╚третья╩ функция) превратился в социальный идеал, норму, к которой все стремятся, по которой живут и которой... не переступают. Это ярче всего проявляется при становлении человека диктатором. В семье, государстве или на собственном предприятии. ДОН-КИХОТ тогда проповедует этику...
МАКСИМ же превращается в рог изобилия единственно правильной информации о сути и структуре вещей, в чем мы могли убедиться на грустном примере активности И. В. Джугашвили. Это в какой-то мере можно заметить и в произведениях самого М. Горького."
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Вт апр 21, 2009 11:08 pm

Алексей Сапегин писал(а):ЭГО - знаю. СуперЭго - мечтаю

Супреэго - хочу!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Алексей Сапегин » Ср апр 22, 2009 6:53 am

lemurkin писал(а):Искала одно, а наткнулась на несколько другое...

"Блок СУПЕРЭГО - блок сомнений, переживаний, неуверенности и угрызений совести. Этих переживаний тем больше, чем хуже условия реализации интеллектуальной ментальной энергии индивида, чем меньше он чувствует, что окружающим нужны его способности и что эти способности ими признаются, что их реализация поощряется. Золотая и несбыточная мечта каждого - чтобы его 2-й полутакт (╚третья╩ функция) превратился в социальный идеал, норму, к которой все стремятся, по которой живут и которой... не переступают. Это ярче всего проявляется при становлении человека диктатором. В семье, государстве или на собственном предприятии. ДОН-КИХОТ тогда проповедует этику...
МАКСИМ же превращается в рог изобилия единственно правильной информации о сути и структуре вещей, в чем мы могли убедиться на грустном примере активности И. В. Джугашвили. Это в какой-то мере можно заметить и в произведениях самого М. Горького."
Отлично, Лемура. Класс.
Дак ведь это же и имел в виду. Когда говорил суперэго (совесть) - мечтаю. Ну а бывает, что стыжусь, засранец.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение dimaa » Ср апр 22, 2009 12:16 pm

Золотая и несбыточная мечта каждого - чтобы его 2-й полутакт (╚третья╩ функция [болевая]) превратился в социальный идеал, норму, к которой все стремятся, по которой живут и которой... не переступают.

Совершенно верно, СУПЕРЭГО - это наши сверхценности.
Не зря у дуалов (и миражников) есть функция пристройки (подчинения).
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение lemurkin » Ср апр 22, 2009 3:41 pm

dimaa писал(а):Совершенно верно

Фуф, ну, успокоил. А то я волновалась - а вдруг учение Шепетько Аугустинавичюте не одобрит?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Iceman » Ср апр 22, 2009 3:55 pm

VS писал(а):Супреэго - хочу!

"Надо" вообще-то в оригинале... а "Хочу" это СуперИд.

dimaa писал(а):Совершенно верно, СУПЕРЭГО - это наши сверхценности.

А наши?
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Джим » Ср апр 22, 2009 4:07 pm

VS писал(а):Супреэго - хочу!


Ларису Ивановну хочу!
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение dimaa » Ср апр 22, 2009 4:23 pm

lemurkin писал(а):Фуф, ну, успокоил. А то я волновалась - а вдруг учение Шепетько Аугустинавичюте не одобрит?

Ссылку можно на эту статейку Аугустинавичюте.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Iceman писал(а):А наши?

Ну да, ваши! Или всё таки наши? ::)
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Re: О дельте

Сообщение KRina » Ср апр 22, 2009 4:52 pm

Алексей Сапегин писал(а):Хочу добавить. Сергею-то Белецкому тоже, наверно, интерсено, кто он.
Серёга (если кого удивляет такое обращение - мы уж, аристократы, сами как-нибудь разберёмся, когда и как нам друг к другу обращаться), так вот, Сергей ты ЛСЭ.

Лично с этим Серёгой не знакома, но случайно наткнулась на составленный им список драйзеровских "тараканов". Удивилась. "Тараканы" со слабой БЭ получились и сильной ЧЛ.
А оно вот в чем дело...
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение lemurkin » Ср апр 22, 2009 5:26 pm

dimaa писал(а):Ссылку можно на эту статейку Аугустинавичюте.

описание Маскима, за страницами в изданиях - к книгоиздателям и книготорговцам.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

След.

Вернуться в Неформат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики