Состав ШСС

В этой ветке вы можете поговорить со специалистами указаного направления.

Модератор: Alex_AXe

Сообщение BETPOB » Пт фев 27, 2009 4:11 pm

Alex_AXe писал(а):Само собой заочное, вернее дистанционное. Фамилию он мог и забыть, но в лицо помнить должен - я с ним часто беседовал.

Забавно. Для меня понятие лично знаком и лично учился, к заочному обучению, как то не сводиться. Да и странно как то, чтобы учитель не помнил своего ученика..
BETPOB
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 1:38 am
Откуда: Uppsala, Sweden
ТИМ: СЛИ

Сообщение Alex_AXe » Пт фев 27, 2009 4:16 pm

Он меня помнит. Фамилию просто забыл. А учеников у Владимира Давидовича - масса.
З.Ы. А почему при заочном обучени нельзя быть лично знакомым с учителем? :)
Аватара пользователя
Alex_AXe
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2005 1:27 am
Откуда: Харьков
ТИМ: ЛСИ<br>

Сообщение BETPOB » Пт фев 27, 2009 4:31 pm

2Чарльз:
Так что, ВЕТРОВ, не сомневайтесь: Бурнашев специалист.

Извините, приходиться и сомневаться. Уж больно он знаки излагает замысловато, да и БЭ/ЧЭ тоже. Сильно от теории Ермака отличается, посему и спрашивалось.
Мне как то проще и ближе, что Эглит по этому поводу пишет, а не Бурнашев. Хотя дело ваше, раззбирайтесь сами, раз он специалист.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Alex_AXe писал(а):Он меня помнит. Фамилию просто забыл. А учеников у Владимира Давидовича - масса.
З.Ы. А почему при заочном обучени нельзя быть лично знакомым с учителем? :)

Дык Вы же и упоминали о личном знакомстве? Я понял, что лично и обучались. Одно другому где то может противоречит в моем изложении?
BETPOB
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 1:38 am
Откуда: Uppsala, Sweden
ТИМ: СЛИ

Сообщение VS » Пт фев 27, 2009 4:53 pm

Ермаку уже за 70 вроде как. То, что он чего-то забыл, не показатель. А сколько точно, никто не скажет?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение BETPOB » Пт фев 27, 2009 5:09 pm

VS писал(а):Ермаку уже за 70 вроде как. То, что он чего-то забыл, не показатель. А сколько точно, никто не скажет?

Бурнашев должен знать.
Я день, месяц и год рождения своего учителя знаю и помню.
BETPOB
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 1:38 am
Откуда: Uppsala, Sweden
ТИМ: СЛИ

Сообщение Alex_AXe » Пт фев 27, 2009 6:05 pm

Не знаю, никогда не интересовался днями рождения своих учителей. Вроде бы ему 72 или может 73. Я уже писал где-то.
Аватара пользователя
Alex_AXe
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2005 1:27 am
Откуда: Харьков
ТИМ: ЛСИ<br>

Сообщение BETPOB » Пт фев 27, 2009 7:42 pm

Чарльз писал(а):Не знаю, почему, фамилия Бурнашев у некоторых выпадает из памяти. В книге Чурюмова упомянут доклад Трехова о знаках, хотя доклад был Трехова и Бурнашева. Но сам доклад Семен Иванович запомнил. Наверняка его запомнил и Ермак, после первого такого доклада между ним и Букаловом произошла длительная дикусиия.

Так что, ВЕТРОВ, не сомневайтесь: Бурнашев специалист.

А с текстом доклада ознакомится каким то образом можно? Что там такого интересного было про знаки?
BETPOB
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 1:38 am
Откуда: Uppsala, Sweden
ТИМ: СЛИ

Сообщение lemurkin » Пт фев 27, 2009 7:43 pm

VS писал(а):Ермаку уже за 70 вроде как. То, что он чего-то забыл, не показатель.

Провалы в памяти бывают и куда как в более молодом возрасте, и, наоборот, сама по себе цифра "за 70" ничего не говорит. Есть достаточно людей в этом возрасте, чья адекватность даст изрядную фору иным сорока-с-чем-то-летним. Видимо, многое объясняется состоянием мозга, а оно напрямую от возраста не зависит.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение BETPOB » Пт фев 27, 2009 7:51 pm

lemurkin писал(а):
VS писал(а):Ермаку уже за 70 вроде как. То, что он чего-то забыл, не показатель.

Провалы в памяти бывают и куда как в более молодом возрасте, и, наоборот, сама по себе цифра "за 70" ничего не говорит. Есть достаточно людей в этом возрасте, чья адекватность даст изрядную фору иным сорока-с-чем-то-летним. Видимо, многое объясняется состоянием мозга, а оно напрямую от возраста не зависит.

Провалы разные бывают. Осталось выяснтиь, занимался ли Ермак в 2002 году дистанционным обучением. И как он продолжает этим заниматься по сей день лично с г. Бурнашевым.
BETPOB
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 1:38 am
Откуда: Uppsala, Sweden
ТИМ: СЛИ

Сообщение Юлия Николаевна » Пн мар 02, 2009 1:56 pm

Пошлите фото Ермаку.
Виктор, согласна, что можно где угодно публиковаться. Тлько вот мне научный руководитель, мудрый человек, уже давно советовал до защиты кандидатской нигде не публиковаться. Может, когда-нибудь рискну и опубликуюсь на собственном сайте (в процессе создания), но в "официозных" изданиях - Боже упаси.
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение lemurkin » Вт мар 03, 2009 5:51 pm

Юлия Николаевна писал(а):Тлько вот мне научный руководитель, мудрый человек, уже давно советовал до защиты кандидатской нигде не публиковаться. Может, когда-нибудь рискну и опубликуюсь на собственном сайте (в процессе создания), но в "официозных" изданиях - Боже упаси.

Хм. Это как? Правила сменили? Вроде как, без списка собственных трудов в реферируемых журналах раньше о степени можно было и не мечтать. Исключение, возможно - идущие по "секретным" правилам, там всё как-то... не так :). Или - одно защищаю, совершенно другое - в уме?
А, есть третий вариант: не остепенившись в приличной области, не засвечивайся в соционике?
С точки зрения патентования ;) такая точка зрения более понятна - но тогда сайты-блоги тоже исключаются :).
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Юлия Николаевна » Ср мар 04, 2009 9:43 am

Скорее вариант - одно защищаю, другое в уме. Работы нужны, только не в "псевдонауке" (таковой считают соционику). Ну так мне сказали. А при чем здесь патентование?
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение VS » Ср мар 04, 2009 2:23 pm

По поводу прямого ответа по названию темы - мне в личку прислали эту ссылку:
http://www.socionicasys.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1118
Tima - ЛСЭ
Барсёна - СЭИ
Utrechko - ЭИИ
Жюлли - ИЛЭ
Ёлочка - ЛСЭ
April - ЭСЭ
Лето - ЛИИ
Псевдоним - ЭИИ
Natalia - СЭЭ
Allesie - ЛИИ
liz - ЭИЭ
kotik - СЛИ
Tori - СЛЭ
Marina - ЭИИ
Grey Teardrop - ЭИИ
Принимают участие:
Amfi - ИЭЭ
Юлия Николаевна - ИЛИ
helly - СЛИ
Ilya_B - ЭИИ

Сходу и не найдешь при просматривании форума ШСС.
Да и лиц-имен не видать, одни ники!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение BETPOB » Ср мар 04, 2009 8:34 pm

2VS:
По поводу прямого ответа по названию темы - мне в личку прислали эту ссылку:

Ура, свершилось! Какая титаническаы работа! ;D
BETPOB
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 1:38 am
Откуда: Uppsala, Sweden
ТИМ: СЛИ

Сообщение Prokrust » Ср мар 25, 2009 12:27 pm

Не совсем в тему.
Среди участников ШСС практически все многомерные логики (кроме Tory и Юлии Николаевны) имеют знак минуса для БЛ. А вот скажем Alex_AXe минус имеет в ЧЛ. Возможно ли что разногласия заключаются в разном подходе к выстраиванию логики?
Помнится был спор о человеке, прочитавшим инструкцию об вождении автомобиля. Из участвующих минусовых БЛ все считали что этот человек водить машину умеет (знает как завести и поехать). Я (баль) считал что у человека нет навыка и следовательно он водить не умеет.
Похоже что при решении логических задач для человека изначально важно понять информацию по минусовой функции, принять по ней все важное, а далее по плюсовой углубляться в детали. Для минусового БЛ самое важное - знать теорию и далее отталкиваясь от нее разбираться в деталях. А вот я как минусовой ЧЛ всегда предпочитал сначала набрать практику по решениям задач (по примерам), после чего автоматически становилась понятна теория.
Вот и получается, что при выяснении деталей соционики, разнознаковые многомерные логики понимают друг друга ничуть не лучше, чем кошка собаку ;D
Prokrust
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 7:32 pm

Сообщение PXG » Чт мар 26, 2009 12:52 am

Prokrust писал(а):разнознаковые многомерные логики понимают друг друга ничуть не лучше, чем кошка собаку ;D

Не знаю...
Мы вот с Женей друг друга прекрасно понимаем,
хотя БЛ у нас с разными знаками.
С Лемуркиным тож неплохо, хотя она сознаваться не хочет,
что у неё БЛ многомерная...
С Саенко я грызусь постоянно - БЛ у нас с одним знаком.

В общем, сомнительная гипотеза.

Хотя, безусловно, какие-то на эту тему эффекты есть.
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение pax » Чт мар 26, 2009 2:13 am

Prokrust писал(а):Ïîõîæå ÷òî ïðè ðåøåíèè ëîãè÷åñêèõ çàäà÷ äëÿ ÷åëîâåêà èçíà÷àëüíî âàæíî ïîíÿòü èíôîðìàöèþ ïî ìèíóñîâîé ôóíêöèè, ïðèíÿòü ïî íåé âñå âàæíîå, à äàëåå ïî ïëþñîâîé óãëóáëÿòüñÿ â äåòàëè.
...
À âîò ÿ êàê ìèíóñîâîé ×Ë âñåãäà ïðåäïî÷èòàë ñíà÷àëà íàáðàòü ïðàêòèêó ïî ðåøåíèÿì çàäà÷ (ïî ïðèìåðàì), ïîñëå ÷åãî àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèëàñü ïîíÿòíà òåîðèÿ.

Âàø ïðèìåð ïîäòâåðæäàåò ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå. Êàê íè êðóòè, âñå "ïðàâûå" ñíà÷àëà ïûòàþòñÿ ðàçîáðàòüñÿ â äåòàëÿõ, ïðèìåðàõ è ÷àñòíûõ ñëó÷àÿõ, âíå çàâèñèìîñòè îò ìåðíîñòè, çíàêà è ïîëîæåíèÿ ëîãèêè.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение VS » Чт мар 26, 2009 2:57 am

PXG писал(а):С Саенко я грызусь постоянно - БЛ у нас с одним знаком.

Грызьться можно не только логикой!
А что у бэты и гаммы не совпадает тут?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение BETPOB » Чт мар 26, 2009 3:09 am

2PXG:
С Саенко я грызусь постоянно - БЛ у нас с одним знаком.

Да чет это как то сомнительно с одинакоцостью знаков. Да и мерность точно разная. :)
BETPOB
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 1:38 am
Откуда: Uppsala, Sweden
ТИМ: СЛИ

Сообщение lemurkin » Чт мар 26, 2009 6:52 am

Юлия Николаевна писал(а):Скорее вариант - одно защищаю, другое в уме. Работы нужны, только не в "псевдонауке" (таковой считают соционику). Ну так мне сказали. А при чем здесь патентование?

Пардно, запамятовала ответить.
Если совсем вкратце, то:
- Правило номер раз (простое в исполнении): Если всерьез рассчитываешь на результаты патентования, не публикуй то, что хочешь патентовать, и с ним связанное, не закинув предварительно сообразную патентную заявку.
- Правило номер два (гораздо более сложное в исполнении): Если всерьез рассчитываешь на результаты патентования, не публикуй то, что хочешь патентовать, и с ним связанное, не получив патента.
Я раньше правило номер два считала проявлением барства дикого, но сейчас, посмотревши на живую практику... понимаю обе заинтересованные стороны.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение PXG » Чт мар 26, 2009 9:24 am

BETPOB писал(а):2PXG:
С Саенко я грызусь постоянно - БЛ у нас с одним знаком.
Да чет это как то сомнительно с одинакоцостью знаков. Да и мерность точно разная. :)

Саенко деклатим, стопудово.
И логика СОЦИОНИЧЕСКАЯ у него многомерная.
Вот насчёт афанасьевской Логики - это да, их нет у них.

Кстати, как раз конфигурация афанасьевской Логики -
одно из мест, где наверняка порылась собака,
но местному народу без толку это объяснять - азиаты-с.

PS
А пакс даже не знает,
какому признаку соответствует совпадение знака и цвета...
Знаток хренов ;D ;D ;D
Последний раз редактировалось PXG Пт мар 27, 2009 12:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение Prokrust » Чт мар 26, 2009 9:52 am

Ваш пример подтверждает прямо противоположное. Как ни крути, все "правые" сначала пытаются разобраться в деталях, примерах и частных случаях, вне зависимости от мерности, знака и положения логики.

Все не так!
Это для роба практические решения задач - частности. А для джека - суть! Как раз подобное не понимание и является прекрасной иллюстрацией.
Робы делают упор на точенных формулировках. Мне кстати они толком не даются, пока не разозлюсь ;D - витал, ничего не поделаешь, но видимо в состоянии злости фоновая резко активизируется ::)
Так вот, я упор делаю на слова. Подбираю нужное слово чтобы выразить суть. В связи с этим:
Минусовикам в БЛ достаточно легко понимать друг-друга (и я тоже их хорошо понимаю, если послушаю как следует). А вот минусовикам в ЧЛ из-за того что они закладывают суть в слово в своем индивидуальном понимании, понимать друг-друга намного сложнее, что уж говорить об остальных.

ЗЫ. В связи с этим школа dimaa, в которой так много редких слов, надо полагать построена минусовиками в ЧЛ.
Prokrust
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 7:32 pm

Сообщение PXG » Чт мар 26, 2009 11:26 am

Prokrust писал(а):В связи с этим школа dimaa, в которой так много редких слов, надо полагать построена минусовиками в ЧЛ.

Одну минуту.
1) "Много редких слов" говорил в своих лекциях Шепетько,
а димаа его просто когда-то вполуха слышал.
2) Ебургская школа также к димаа имеет отношение весьма опосредованное.
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение pax » Чт мар 26, 2009 1:57 pm

Prokrust писал(а):Ýòî äëÿ ðîáà ïðàêòè÷åñêèå ðåøåíèÿ çàäà÷ - ÷àñòíîñòè. À äëÿ äæåêà - ñóòü!

Âû ïóòàåòå ïðàêòè÷åñêèå çàäà÷è è ÷àñòíûå ïðèìåðû. Äæåêàì òî÷íî òàê æå íå èíòåðåñíû ÷àñòíûå ïðèìåðû. Ïðè âñåì ñõîäñòâå äæåêîâ è áàëüçàêîâ, äæåê âñåãäà âîñïðèìåò ïðèìåð áàëüçàêà êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé, äåéñòâèòåëüíûé òîëüêî äëÿ ýòîãî áàëüçàêà è íè äëÿ êîãî áîëüøå, ïðîñòî ïîòîìó ÷òî ìåðíîñòü áîëüøå.

Prokrust писал(а):À âîò ìèíóñîâèêàì â ×Ë èç-çà òîãî ÷òî îíè çàêëàäûâàþò ñóòü â ñëîâî â ñâîåì èíäèâèäóàëüíîì ïîíèìàíèè

Âû ñåé÷àñ ãîâîðèòå èñêëþ÷èòåëüíî ïðî ñåáÿ. Íå èíòåðåñíî è â îáùåì ñëó÷àå íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Prokrust » Пт мар 27, 2009 9:51 am

Вы путаете практические задачи и частные примеры. Джекам точно так же не интересны частные примеры. При всем сходстве джеков и бальзаков, джек всегда воспримет пример бальзака как частный случай, действительный только для этого бальзака и ни для кого больше, просто потому что мерность больше.

Сами то поняли что сказали? :o
Вы сейчас говорите исключительно про себя. Не интересно и в общем случае не соответствует действительности.

Позвольте мне считать мнение робов в этом вопросе предвзятым и не интересным. Было бы очень интересно узнать мнение самих джеков или максов или жуков.

ЗЫ. Вспоминается препод на вышке, который заканчивая объяснять доказательство любой теоремы всегда говорил - в общем случае это не верно. Увы, я так и не узнал что это за общий случай такой. Видать не судьба ;D
Prokrust
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт янв 20, 2009 7:32 pm

Пред.След.

Вернуться в Форум системной соционики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики