Школа Евгения Шепетько и ее особенности

Особенности школы, ее деятельность и ее представители - в этой ветке.

Модератор: Мадера

Сообщение dimaa » Вс мар 23, 2008 1:40 am

Павел Кулешов писал(а):А если про все остальные типы говорить, то, переводя с функций модели А на функции модели структуры самооценки, речь идёт о 3-ей и 4-ой функциях.

Вы ошибаетесь. Блок оценки - это диагональный блок: функции накопления (6 ф.) и подчинения (8 ф.) модели А.
Для Бальзака важно подчеркнуть, что у него есть отношения со значимыми людьми, (подчеркнуть для других, что он имеет отношение :we: с людьми имеющими солидное положение в обществе :wl: и т.д.).
А вы куда задевали :wl: Бальзака, или вы думаете, что он в жизни без неё обходится? ;D
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Роман Козин » Вс мар 23, 2008 2:35 am

dimaa писал(а):Для Бальзака важно подчеркнуть, что у него есть отношения со значимыми людьми, (подчеркнуть для других, что он имеет отношение Белая этика с людьми имеющими солидное положение в обществе Белая логика и т.д.).


Для меня уже маркер ИЛИ, его "проводниковые" тихие амбиции.
Каждый второй ИЛИ в том окружении где просто тусуется или в каком-либо клубе по интересам, который по своему разумению считает статусным, обожает незаметно вводить туда в круг новых людей.

В группах где ИЛИ уже зацепился, происходит примерно тоже самое. Только опекунство несколько неприкрытое получается.
Поодиночке, неспеша, нашептывая "ненавязчиво" новичку, в кулуарах, кто есть кто, кто значим, кто нет , как с кем себя вести, о чем и как говорить и т.д..
Тем самым, и вместе с тем, не забывая подчеркивать свою скромную роль "серого кардинала". Часто это не соответствует действительности.
НО.
Таким образом, со временем может создать своё "тайное" окружение или личную группу поддержки в этом клубе или группе.
Он то считает, что ему за пропуск и наставления обязаны.
Ошибается, как правило. Не малая часть лиц им введённых впоследствии мало им самим интересуется и не обращает внимание на его претензии.

Подобная жизненная ситуация ситуация стандартного поведения ИЛИ, и её развитие, не плохо демонстрируется Бурляевым и четко отражено в фильме "Военно-полевой роман".

Может быть небезынтересным, что подобные и несколько иные наборы стилей в поведении ИЛИ складываются в завершенную характеристику
у Павла Цыпина, как квадральная роль ИЛИ - "Идеолога Гаммы".
(Цыпин П.Е."Об особенностях передачи информации в Соционе. ..." СМиПЛ №6, 2005)
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Dirty Angel » Вс мар 23, 2008 10:55 am

dimaa писал(а):
Павел Кулешов писал(а):А если про все остальные типы говорить, то, переводя с функций модели А на функции модели структуры самооценки, речь идёт о 3-ей и 4-ой функциях.

Вы ошибаетесь. Блок оценки - это диагональный блок: функции накопления (6 ф.) и подчинения (8 ф.) модели А.
Для Бальзака важно подчеркнуть, что у него есть отношения со значимыми людьми, (подчеркнуть для других, что он имеет отношение :we: с людьми имеющими солидное положение в обществе :wl: и т.д.).
А вы куда задевали :wl: Бальзака, или вы думаете, что он в жизни без неё обходится? ;D

Вообще-то "солидное положение в обществе"- это :bs: чистой воды, которая у бальзака суггестивная.
А :wl: Бальзака , находящаяся в витальном блоке, как раз направлена на подсознательную оценку действий итп.
Dirty Angel
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:00 pm

Сообщение dimaa » Вс мар 23, 2008 12:21 pm

2Dirty Angel:
Вообще-то значимое положение в обществе - это :bs: :wl: :P
Как раз блок самооценки - это 6 и 8 ф., читайте блоки.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Dirty Angel » Вс мар 23, 2008 2:02 pm

dimaa писал(а):2Dirty Angel:
Вообще-то значимое положение в обществе - это :bs: :wl: :P
Как раз блок самооценки - это 6 и 8 ф., читайте блоки.

Давайте договоримся сразу, что вы не станете изображать здесь гуру и указывать мне что читать.Это раз.
Положение в обществе= статус- относится к категории, :bs: Это два. Именно в этом я вас поправила.
Dirty Angel
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:00 pm

Сообщение Роман Козин » Вс мар 23, 2008 2:37 pm

Не "зеркальте", мальчики и девочки.
Не наставничаю, а уточняю.
В соционике давно устоялось:

"Сенсорные экстраверты (лидеры). Успешно реализуют себя в деятельности практического характера с расширяющимся кругом контактов. Включаются в работу стимулом СТАТУСА: престижным положением в обществе, успешным продвижением по службе, властью и влиянием, вниманием и уважением. К этой группе относятся: ES Энтузиаст, FR Политик, PS Администратор, FL Маршал".

Это из разряда мотиваций и верно рассматривается Гуленко не столько по функциям, сколько по свойствам функций. Кватернион тут из базиса Юнга: "Сенсорика-Интуиция" и "Экстраверсия-Интроверсия".

Если у СЛЭ оттенок мотивации со стороны статуса (влияние Логики на оценку статусности), то у СЭЭ со стороны престижа (влияние Этики на оценку). Тут еще значима Установка и Доустановка, что бы понять поведение по отношению к Статусу, например ЭСЭ. Этих притягивает демонстративная статусность СЛЭ - отсюда и Маршальская Доустановка в поведении ЭСЭ и дуальная суггестия ИЭИ с эстетических позиций благодаря творческой Этике.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение dimaa » Вс мар 23, 2008 2:59 pm

Dirty Angel писал(а):Давайте договоримся сразу, что вы не станете изображать здесь гуру и указывать мне что читать.Это раз.

А Вы здесь Гуру? ;D
Dirty Angel писал(а):Положение в обществе= статус- относится к категории, :bs: Это два. Именно в этом я вас поправила.


Если Вы не разучились читать, то:
Предметная модель аспектов
:wl: - дистанция между людьми: иерархия, субординация, социальная территория;
авторитет, уважение, признание, должность, положение;
Целевая модель аспектов
стремление занимать свое место в социуме
и т.д.

иерархическое положение (например, в обществе) - это чистая :wl:
Учите аспектонику ДАМОЧКА! 8)

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

2Роман Козин:
Тут сложнее всё связано, информация приходит чаще в виде сдвоенных аспектов. Если мы говорим о влиянии (власти и т.д.), то это :bs: . Если мы говорим о социальной иерархии, то это :wl:
"Значимость" - это синтез :bs: и :wl: (по Е.Шепетько)

Естественно, "Сенсорные экстраверты (лидеры)" для получения власти ( :bs: ) используют иерархическую обшественную систему ( :wl: )
Последний раз редактировалось dimaa Вс мар 23, 2008 4:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение pax » Вс мар 23, 2008 4:20 pm

dimaa писал(а):Âîîáùå-òî çíà÷èìîå ïîëîæåíèå â îáùåñòâå - ýòî :bs: :wl:

:bs: :wl: ýòî çíà÷èìîå ïîëîæåíèå â èåðàðõèè, à íå â îáùåñòâå.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение dimaa » Вс мар 23, 2008 4:37 pm

2pax:
а у нас общество не виде иерархии?
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Роман Козин » Вс мар 23, 2008 5:07 pm

dimaa писал(а):Цитата:

Предметная модель аспектов Белая логика - дистанция между людьми: иерархия, субординация, социальная территория; авторитет, уважение, признание, должность, положение; Целевая модель аспектов стремление занимать свое место в социуме и т.д.


Такое определение мало имеет отношения к Логике в принципе. И к "аспекту" и к функции.

Тут перемешаны свойства функций по отношению к иерархиям с отношением к пространству. Пространство суть актуальное понятие и с этим работает I (( :bi: )), а иерархия кактегория идеального. Причем как идеальное, понятие "иерархии" свойство как L, так и R. ((:wl: :we:)).
Вообще полный винигрет, даже "шуба". "Субординация" и "авторитет"- парафия доминантной F; "уважение" и "признание" - R...

Сильно погорячился автор, заблудил ся в "аспктониках".
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение dimaa » Вс мар 23, 2008 5:26 pm

Роман Козин писал(а):Такое определение мало имеет отношения к Логике в принципе. И к "аспекту" и к функции.

Не понял. Причём тут функции? Мы вроде аспекты информации рассматриваем.

Роман Козин писал(а):Тут перемешаны свойства функций по отношению к иерархиям с отношением к пространству. Пространство суть актуальное понятие и с этим работает I (( :bi: )), а иерархия кактегория идеального. Причем как идеальное, понятие "иерархии" свойство как L, так и R. ((:wl: :we:)).

Тут что-то вы путаете.
Аспекты имею такое определение:
:wl: - Форма поля в статике: расстояние между объектами, дистанции.
:we: - Содержание поля в статике: поле притяжений-отталкиваний между объектами.
:bi: Содержание объекта (тела) в статике: стректура, внутренние характеристики объектов, содержание.
и т.д.

Вообще полный винигрет, даже "шуба". "Субординация" и "авторитет"- парафия доминантной F; "уважение" и "признание" - R...

Уважение, дистанция (субординация) и признание - это :wl: :)
Отношение, нравится - не нравится, люблю - не люблю - это :we:

Роман Козин писал(а):Сильно погорячился автор, заблудил ся в "аспктониках".

Так, Уважаемый - это Вы заблуждаетесь, салат в голове.
А, вот Аушра и её учиники методическое пособие по "Информационным аспектам" нормально написали. :D
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Iceman » Вс мар 23, 2008 5:43 pm

dimaa писал(а):Аспекты имею такое определение

В разных школах аспекты имеют разное определение. Добро пожаловать в реальный мир (с) ;)

Кстати, вы так и не и не отметились в этой теме.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

dimaa писал(а):А, вот Аушра и её учиники

Напоминаю, что ВШС это отнюдь не школа Аушры, а социоников, которые называют себя учениками достаточно много.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение dimaa » Вс мар 23, 2008 6:21 pm

Iceman писал(а):Кстати, вы так и не и не отметились в этой теме.

Отметился.


Iceman писал(а):Напоминаю, что ВШС это отнюдь не школа Аушры, а социоников, которые называют себя учениками достаточно много.

Нынешняя ВШС - конечно нет.
А, ВШС времён конца 80-ых, в составе: Ф.Шехтер, Д.Гиршович, С.Филимонов, Е.Шепетько - были учениками Аушры.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение VS » Вс мар 23, 2008 6:42 pm

Iceman писал(а):
VS писал(а):Их восемь!

То рейнинских, а ведь тот же темпермент тоже является признаком.
Он вторичен перед базовыми признаками!
Использование темперамента, как самостоятельного признака, повышает процент ошибок в типировании.
К примеру - до 1996 г. Гуленко темперамент и установки на вид деятельности не использовал, как признаки, и ошибок по известной статистике тогда у него было меньше, судя по известной статистике сходимости.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Вс мар 23, 2008 9:21 pm

dimaa писал(а):Нынешняя ВШС - конечно нет.А, ВШС времён конца 80-ых, в составе

Тоже не была школой Аушры.

dimaa писал(а):были учениками Аушры.

Равно как и 90% социоников 80-х.

VS писал(а):Он вторичен перед базовыми признаками!

Это заблуждение.

VS писал(а):судя по известной статистике сходимости.

Статистика сходимости это достаточно красивый, но бесполезный проект. Но если к его результатам относиться в качестве фактов для дальнейших выводов, то вред от него становится существенным.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Роман Козин » Вс мар 23, 2008 9:26 pm

dimaa писал(а):Не понял. Причём тут функции? Мы вроде аспекты информации рассматриваем.


При том что в моей соционической ситеме не имеет место быть "аспект", но исключительно функции.

Так что не сорите сомнительными и бездоказательными цитатами из"Аспектоник".

Так Аушра написала или "ученики"? Список будте добры по полнее.
А то из непосредственно обучавшихся я знаю (и знал) Каминского, Шульмана, Гуленко, Медведева, Букалова, Ляшкявичуса, Рейнина...
Ну вот теперь, с Вашей подачи буду знать, что на встречах с Аушрой присутствовали ещё некоторые люди. Спасибо. А толку?
Ну и качество и ингридиенты моего салата у меня в голове не Вам оценивать.
Хотя, извините, вдруг Вы член научного совета МИС, а то я что-то давно списки не смотрел.
Последний раз редактировалось Роман Козин Вс мар 23, 2008 9:40 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение dimaa » Вс мар 23, 2008 9:35 pm

Роман Козин писал(а):
dimaa писал(а):Не понял. Причём тут функции? Мы вроде аспекты информации рассматриваем.


При том что в моей соционической ситеме не имеет место быть "аспект", но исключительно функции.

А, причём тут ваша система? :o
Мы тут соционикой занимаемся - системой созданой Аушрой. В ней отдельно рассматриваются функции и отдельно аспекты.
Есть например, типология Юнга, есть ещё другие разные системы.

Так, что Вы тут явно не правы с вашей системой. И явно не к месту её суёте. :D
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Роман Козин » Вс мар 23, 2008 9:43 pm

VS писал(а):Он вторичен перед базовыми признаками!


Он параллелен, как непосредственная энергетическая составляющая функций. А уж признаки... "Рац-Иррац" и "Экстро-Интро" суть признаки темперамента и функций и человека.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Вс мар 23, 2008 9:57 pm

Iceman писал(а):Статистика сходимости это достаточно красивый, но бесполезный проект. Но если к его результатам относиться в качестве фактов для дальнейших выводов, то вред от него становится существенным.
Здесь логично предположить, что те, кто имеют ниже сходимость, чаще ошибаются.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Роман Козин » Вс мар 23, 2008 9:57 pm

dimaa писал(а):Так, что Вы тут явно не правы с вашей системой. И явно не к месту её суёте. Радостный


Время покажет что, кто, куда сует.
Попишите еще чего-нить из архаики соционики. Люблю реликты изучать.
А то тут Трехов уже "доаспектился" до:

"А моделью чего является ТИМ? Ничего!"
Последний раз редактировалось Роман Козин Вс мар 23, 2008 10:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Вс мар 23, 2008 10:00 pm

Роман Козин писал(а):Он параллелен
Как аристократ аристократу говорю: давай установим иерархию признаков!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Роман Козин » Вс мар 23, 2008 10:09 pm

VS писал(а):[
Здесь логично предположить, что те, кто имеют ниже сходимость, чаще ошибаются.[/quote]

А кто имеет сходимость, чаще заблуждаются?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

VS писал(а):
Роман Козин писал(а):Он параллелен
Как аристократ аристократу говорю: давай установим иерархию признаков!


Уже установил... и в теме обсуждения статьи Трехова в частности.

http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=2299
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение dimaa » Вс мар 23, 2008 10:09 pm

Роман Козин писал(а):Время покажет что, кто, куда сует.

Вот - вот.
Много тут развелось всяких псевдотеорий и псевдосоционик.
Нормальная, новая теория должна хотя-бы не противоречить основной, базовой теории соционики.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Роман Козин » Вс мар 23, 2008 10:12 pm

dimaa писал(а):
Роман Козин писал(а):Время покажет что, кто, куда сует.

Вот - вот.
Много тут развелось всяких псевдотеорий и всевдосоционик.
Нормальная, новая теория должна хотя-бы не противоречить основной, базовой теории соционики.


Ну и каковы различия, противоречия и степень преемственности в моей теории и гипотезе?
Любопытно узнать свежее мнение.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение VS » Вс мар 23, 2008 10:23 pm

Роман Козин писал(а):А кто имеет сходимость, чаще заблуждаются?

Не флуди!

Добавлено спустя 45 секунд:

dimaa писал(а):Нормальная, новая теория должна хотя-бы не противоречить основной, базовой теории соционики.

Должна ли новая теория включать старую, как частный случай?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

След.

Вернуться в Форум Уральской школы соционики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики