Соционический лидер

Для различных бесед на соционические и околосоционические темы. Как для любителей, так и для специалистов.

Модератор: Alex_AXe

Какое из этих качеств наиболее важно?

умеет общаться с людьми, способен оценить потенциал каждого человека и заинтересовать его в полном использовании этого потенциала
3
19%
способен выявить место сбоя в работе и принять необходимые меры для его устранения
0
Ответы отсутствуют.
оптимизирует деятельность организации, концентрируя ресурсы в решающих областях деятельности организации для достижения поставленных целей
9
56%
меняет динамику развития организации, ищет новые направления деятельности, смело экспериментирует, ставит новые, более сложные задачи
4
25%
 
Всего голосов : 16

Сообщение Цвет » Сб май 09, 2009 7:11 pm

bobkov-vv писал(а):Потребность в объединении - первична. Лидер - вторичен.
Нет потребности - нет лидера. Как сейчас в соционике.


Может быть потребность есть, но не у тех, кто стоит у руля. Многие понимают, что это было бы прогрессивным явлением.
"To the world you may be just one person; but to one person you may be the world" Anon
Аватара пользователя
Цвет
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 10:05 pm
ТИМ: Хранитель - Искатель

Сообщение VS » Вс май 10, 2009 4:10 am

bobkov-vv писал(а):Потребность в объединении - первична.
Замените слово "объединение" на "Организации" или "организованности".
Iceman писал(а):Объективная оценка - этики как гармонизаторы соционическому сообществу не нужны.
Да, на местах уже этики делают своё незаменимое дело в организации местных клубов. Иногда они, правда, в логические вопросы влезают не по делу, но в целом пользу приносят.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Вс май 10, 2009 7:40 am

VS писал(а):Оно, кстати, есть от переизбытка интуитов.
Есть предложение, как это остановить?

Самому стать, наконец, сенсориком.

(Извините, не сдержалась. >:( )
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Вс май 10, 2009 4:24 pm

2lemurkin:
Что сразу на личности-то?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение bobkov-vv » Пн май 11, 2009 4:08 pm

VS писал(а):
bobkov-vv писал(а):Потребность в объединении - первична.
Замените слово "объединение" на "Организации" или "организованности".

Нет, увольте, не заменю. Именно сначала потребность в объединении, которое возможно в форме какой-либо организации, которую формирует именно лидер.
Или так: появилась потребность в объединении - появился лидер, появился лидер - создал организацию.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Цвет писал(а):
bobkov-vv писал(а):Потребность в объединении - первична. Лидер - вторичен.
Нет потребности - нет лидера. Как сейчас в соционике.


Может быть потребность есть, но не у тех, кто стоит у руля. Многие понимают, что это было бы прогрессивным явлением.


Опять же "понимание многих", видимо, еще не переросло у них в потребность, инача бы уже был бы лидер. Таковы социальные законы.
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение VS » Пн май 11, 2009 4:22 pm

Нет, увольте, не заменю. Именно сначала потребность в объединении, которое возможно в форме какой-либо организации, которую формирует именно лидер.
Или так: появилась потребность в объединении - появился лидер, появился лидер - создал организацию.
Простите, но нет потребности объединять всех! Есть потребность в организованности.
Вот, например, как РСДРП появилось: вначале была потребность в объединении определенных сил, и это не отрицало необходимость размежевания, кое отрицало возможность объединения всех.
Последний раз редактировалось VS Пн май 11, 2009 5:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение bobkov-vv » Пн май 11, 2009 4:31 pm

VS писал(а):
Нет, увольте, не заменю. Именно сначала потребность в объединении, которое возможно в форме какой-либо организации, которую формирует именно лидер.
Или так: появилась потребность в объединении - появился лидер, появился лидер - создал организацию.
Простите, но нет потребности объединять всех!


Согласен. Нет такой необходимости и нет такой потребности.

VS писал(а):Есть потребность в организованности.


Может быть и есть. Но у кого? Огласите весь сссспсск, пжлста...

VS писал(а):Djn? например, как РСДРП появилось: вначале была потребность в объединении определенных сил, и это не отрицало необходимость размежевания, кое отрицало возможность объединения всех.


Правильно, сначала была потребность в объединении. ;D
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение VS » Пн май 11, 2009 5:15 pm

Ну насчет списка...
Мало ли из официальных кто не соглашался бы иметь дело с непонятно кого представляющими одиночками, но игнорировать организацию людей уже сложнее.
Да и единомышленники нужны людям ощущения полноценности для?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение bobkov-vv » Пн май 11, 2009 5:27 pm

2 VS
Ну так оно. Нужны. Однако конкретный пример: положим мы тут на базе НСО решили зарегистрировать организацию - кого назначим директором?
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение VS » Пн май 11, 2009 5:39 pm

Это уже будет пустой тратой денег!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение bobkov-vv » Пн май 11, 2009 5:41 pm

Вот и я об том! На местной выборке социоников потребность к объединению совершенно на значима ни статистически, ни финансово. ;D
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Iceman » Ср май 13, 2009 12:14 am

bobkov-vv писал(а):Однако конкретный пример: положим мы тут на базе НСО решили зарегистрировать организацию - кого назначим директором?

О да, это очень конкретный пример... ;D Это даже не деление шкуры неубитой черной белки, это больше похоже на подсчёт возможных прибылей, если в автомобиль поставить вечный двигатель.

А если более серьезно, то вы не определили ни структуры организации, ни ее целей и задач, ни средств, ни возможностей... А у столь гипотетической организации директор может быть только еще более гипотетический... как на счёт кандидатуты Деда Мороза?
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение bobkov-vv » Ср май 13, 2009 12:36 am

Ну, положим Дед Мороз не нестолько уж и гипотетический, с т.з. соционики... :D Николай Чудотворец вполне, имхо, ЛСЭ.

А если серьезно, то, опять же, имхо, на базе НСО сегодня невозможно создать никакую организацию. Хоть какие цели ставь, хоть какие задачи нарезай...
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение VS » Ср май 13, 2009 12:48 am

Iceman писал(а):Это даже не деление шкуры неубитой черной белки
А это уже совсем плохой пример!
Лучшие Деды Морозы, кстати, из ЭСЭ!
А из ЛСЭ - Господь Бог (впрочем, это отдельные темы уже!)
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение kinofoba » Ср май 13, 2009 10:21 am

bobkov-vv писал(а):Николай Чудотворец вполне, по-моему, ЛСЭ....
Вряд ли))) Он сильно замечен в потакании свободе воли, свободе выбора человека, не решая за него)))

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

VS писал(а):Лучшие Деды Морозы, кстати, из ЭСЭ!
Возможно))) Но первичный дед Мороз был жутким зимним божеством, не?))))

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

VS писал(а):Простите, но нет потребности объединять всех! Есть потребность в организованности.
.
Белов пытался создать ассоциацию. Обломался на первовольной Удаловой, не? (((
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение Iceman » Ср май 13, 2009 11:24 am

bobkov-vv писал(а):Ну, положим Дед Мороз не нестолько уж и гипотетический, с т.з. соционики...

Ну раз Дед Мороз для вас достаточно реален, то думаю его и назначим на должность организации, которую вы предлагаете организовать. 8)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение VS » Ср май 13, 2009 11:52 am

Белов пытался создать ассоциацию. Обломался на первовольной Удаловой, не? (((
А какой он статус для всех троихз основных теток мог предложить?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение kinofoba » Ср май 13, 2009 12:10 pm

Про статусы я у него не уточняла, мне это не интересно...И потом, кому жук ведущую роль уступит? ::)
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение bobkov-vv » Ср май 13, 2009 1:17 pm

Iceman писал(а):
bobkov-vv писал(а):Ну, положим Дед Мороз не нестолько уж и гипотетический, с т.з. соционики...

Ну раз Дед Мороз для вас достаточно реален, то думаю его и назначим на должность организации, которую вы предлагаете организовать. 8)


Не смею возражать...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

kinofoba писал(а):Про статусы я у него не уточняла, мне это не интересно...И потом, кому жук ведущую роль уступит? ::)


Только Напу, если тому будет интересно...
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Ferzen » Сб сен 05, 2009 10:19 pm

На разных этапах развития - разный.
Ferzen
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 4:57 pm

Пред.

Вернуться в Соционические этюды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики