НИИС (обсуждение балагана)

Для различных бесед на соционические и околосоционические темы. Как для любителей, так и для специалистов.

Модератор: Alex_AXe

Сообщение VS » Вт фев 03, 2009 3:15 pm

lemurkin писал(а):сами началали)))

Когда французы запросили у Кутузова мира, то он ответил: "а мы войну-то ещё и не начинали!"
lemurkin писал(а):Не повод ли задуматься о состоянии соционики
Так демократии слишком много развелось!
lemurkin писал(а):Если у человека видать
Я думаю, что апологеты гамлетизма вообще и не всматривались! И значения не придавали!
PXG писал(а):К гамлетизму
Вы хоть определение гамлетизма знаете?
PXG писал(а):К балагану
А в соционике порядка независимо от уровня Эмоций нету! Да и скорее тут уж уровень Логики, чем уровень Эмоции, или на худой конец их взаимоотношение.
Что бы тыне захотел сделать в соционике, вынужден влезать в балаган! Вон Прокофьева - и та во флейм залезлас 2 Л и 3Э, при всём её статусе и при второквадральном воспитании!
PXG писал(а):вот этот ещё персонаж

Не все олимпийские Мишки были плюшевыми!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Вт фев 03, 2009 6:07 pm

Юлия Николаевна писал(а):Виктор, уж Ваша бы корова о фанатизме молчала. А то из Жуков в Гамы скоро попадете!

Так его тут рядом Бурнашев его туда писал по модели... Если хочешь - могу дать конкретную ссылку.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

VS писал(а):Что бы тыне захотел сделать в соционике, вынужден влезать в балаган! Вон Прокофьева - и та во флейм залезла с 2 Л и 3Э, при всём её статусе и при второквадральном воспитании!

Хе, а еще я говорил, что в московской соционике назревает шоу, а ты мне не верил... ;) а это пока только начало - основные участники пока вроде бы не вступили в дело. :)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение PXG » Вт фев 03, 2009 6:16 pm

Iceman писал(а):Хе, а еще я говорил, что в московской соционике назревает шоу

??????
А какие цели преследуют участники этого шоу?
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение Iceman » Вт фев 03, 2009 7:13 pm

PXG писал(а):А какие цели преследуют участники этого шоу?

Какие именно и какими конкретными действиями?
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение PXG » Вт фев 03, 2009 7:23 pm

Iceman писал(а):
PXG писал(а):А какие цели преследуют участники этого шоу?

Какие именно [участники шоу?] и какими конкретными действиями?

1) Прокофьева и её опппоненты по флейму на социофоруме ?
1а) Прокофьева как организатор мини-конференции по ПР ?
1б) //--// обсуждаемого на социофоруме семинара по ПЙ ?
2) кто ещё предвидится в качестве участников шоу ?
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение Iceman » Вт фев 03, 2009 11:02 pm

PXG писал(а):1) Прокофьева и её опппоненты по флейму на социофоруме ?

Гм, они как бы преследуют несколько разные цели... причем данное шоу как таковое имхо не входит ни в цели Прокофьевой, ни в цели ее оппонентов (правда я сразу скажу, что прочитал меньше трети). Целью Прокофьевой имхо является отбиться от оппонентов минимально уронив свой статус, целью оппонентов (которую они не факт, что осознают) является стремление показать, что этот статус не соответствует реальности.

PXG писал(а):1а) Прокофьева как организатор мини-конференции по ПР ? 1б) //--// обсуждаемого на социофоруме семинара по ПЙ ?

Цвет как-то спрашивала, кто в соционике претендует на какие роли... вот НИИС например - претендует на доминантного :)

PXG писал(а):2) кто ещё предвидится в качестве участников шоу ?

На социофоруме? вполне может быть, что и никого. А в реале... можешь выступить на их конференции, поучаствовать лично... ;)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение lemurkin » Ср фев 04, 2009 12:24 am

"Постойте-постойте... почему это Вы вспомнили о крысах, когда речь зашла о.. " - за точность цитаты не ручаюсь, желающие могут проверить по "Дням Турбиных" (или "Белой гвардии" -?)- сцена Елены Тальберг и Шервинского после отъезда Тальберга.
Я к тому, что тема-то изначально о Гамлетах... и что это на НИИС всё скатилось?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Iceman » Ср фев 04, 2009 12:27 am

и то правда... молчу. :)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение VS » Ср фев 04, 2009 12:30 am

2lemurkin:
2Iceman:
lemurkin писал(а):тема-то изначально о Гамлетах... и что это на НИИС всё скатилось?

Iceman писал(а): молчу
Не угодно ли подчистить за НИИСом?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Ср фев 04, 2009 12:50 am

Iceman писал(а):и то правда... молчу. :)

Так может.. в этих ассоциациях есть сермяжная правда?

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:

VS писал(а):Не угодно ли подчистить за НИИСом?

Сами притащили НИИС - а тут уж куда дорожка вывела...
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение PXG » Ср фев 04, 2009 1:22 am

Iceman писал(а):
PXG писал(а):1) Прокофьева и её опппоненты по флейму на социофоруме ?

Гм, они как бы преследуют несколько разные цели... причем данное шоу как таковое по-моему не входит ни в цели Прокофьевой, ни в цели ее оппонентов (правда я сразу скажу, что прочитал меньше трети). Целью Прокофьевой по-моему является отбиться от оппонентов минимально уронив свой статус, целью оппонентов (которую они не факт, что осознают) является стремление показать, что этот статус не соответствует реальности.

Не понял.
Ты хочешь сказать, что Прокофьева исключительно по дурке полезла на форум выступать?
При том, что любому очевидно, что меньше цистерны кала такой выход собрать ну просто никак не может?
Что-то мне это сомнительно...
Какие цели она реально преследует?

Iceman писал(а):
PXG писал(а):2) кто ещё предвидится в качестве участников шоу ?

На социофоруме? вполне может быть, что и никого....

А кто и где ещё предполагается к участию?
Ты заявил в первоначальном прогнозе шоу масштаба Москвы.
И хде?
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение VS » Ср фев 04, 2009 5:48 am

lemurkin писал(а):Сами притащили НИИС - а тут уж куда дорожка вывела...
Так Дегай постоянно флуд провоцирует... Вопросов много задает не к месту!
PXG писал(а):шоу масштаба Москвы.
И хде?
А хде Ваша базовая? С Вами сложно намеками разговаривать! Нострадамус учил нас ничего Вам лично не говорить!
От выдачи лишнего в прогнозе Вам прогноз может не сбыться.
PXG писал(а):Какие цели она реально преследует?

Какие могут быть цели у тактиков?
Хвост вертит собакой и всё тут! Романтический идеализм бъется о жестокость форумного общения.
Вам же пирожные предлагают, а Вы не хотите! Неблагодарные!
После такого показательного облома задумка Олега привлечь всех на свой форум, и в первую очередь известных типировщиков, схлопнуться может. Я бы ту тему в духе Одеяла снес бы на её месте на корню без следа с парой нарушений!
Ведь 4-5-6й уровни под 1-2й подставляются идей демократии научного обсуждения ради! Существующая система форумов тут не помощник для продвижения! Для участия в форумах надо сдавать тестовый минимум на магистра! (Работы иметь необязательно, а уровень знаний должен быть)
Вот очередной пример:
2Юлия Николаевна:
Вот Вы что на 1й уровень перебегаете так резко? >:(
Или.. не дай бог, ЧС из ида вылезла?! Или, не дай бог, творческая с возрастом прорезалась?! :o
=========================================
Связи у ЭИЭ и фанатизма, как видно на практике, никакой!
Когда же вы с Айсманом научитесь отличать дух темы от буквы?
Что, похож на кого-то из этого списка?
Iceman писал(а):по модели...

По модели любую глупость можно за уши притащить! Было бы желание! Потому и типирование по модели без проверки по признакам не гарантирует качества.

Знаете, сколько Гамов не пришло в соцонику или быстро из неё ушло?
Один типировщик с умным видом расскажет Гамлетессе, что она Робка, другой, - что она Балька, третий - что она Макс, четвертый - что она Джечка, пятый - что она Гексля! И каждый ведь объяснит по модели полную хрень! И на каждого предыдущего она скажет: "Но как же так? Он же всё так объяснил... Ничего не понимаю!"
- Вот она, "сила" внушения суггестивной!
Так что поменьше гипотез и ярлыков, пожалуйста!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Ср фев 04, 2009 1:22 pm

PXG писал(а):Прокофьева исключительно по дурке полезла на форум выступать?

Скажем так - она полезла туда, чтобы ее школа была представлена еще и главой школы.

PXG писал(а):При том, что любому очевидно

Ты, вероятно, хотел сказать: "Любому, кто хоть год активно потусовался по разным соционическим форумам?". ;)

PXG писал(а):меньше цистерны кала такой выход собрать ну просто никак не может?

Не столь очевидно... Вон, например, рядом клуб "Социотип" объявил, что кто угодно может за деньги заказать любого участника форума (а также жену, тещу и т.д.) - и никто не обратил внимания... ::)

PXG писал(а):Какие цели она реально преследует?

Все те же - вывод своей школы в безусловные лидеры.

PXG писал(а):И хде?

Не столько "где", сколько "когда" - я думаю это будет позже. Что касается "где" - я думаю самое основное будет проходить в кулуарах, пусть и с выплеском иногда вовне. Конкретную дату не назову (я не Саенко, по структурным гороскопам не гадаю), но весьма вероятной мне видится дата 4-5 апреля.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

VS писал(а):Я бы ту тему в духе Одеяла снес бы на её месте на корню без следа с парой нарушений!

Тогда форум действительно превратится в Одеял. :-/

VS писал(а):Для участия в форумах надо сдавать тестовый минимум на магистра!

Вить, напомни - ты же вроде бы только бакалавр? ;)

VS писал(а):По модели любую глупость можно за уши притащить!

Интересно... не хочешь этот вопрос обсудить с Бурнашевым и КРиной (жаль Ёлочка ушла) в отдельной теме?
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение kinofoba » Ср фев 04, 2009 1:51 pm

Тогда форум действительно превратится в Одеял.

Тренд, увы :(
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение VS » Ср фев 04, 2009 5:02 pm

Iceman писал(а):напомни

Ни РКП! Тесты на знание теории я пройду!
Iceman писал(а):никто не обратил внимания

Ты уверен, что никто?
А кто эту тему завел?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Iceman писал(а):не хочешь этот вопрос обсудить с Бурнашевым и КРиной

Его однажды Ёлочка свернула.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение KRina » Ср фев 04, 2009 5:07 pm

VS писал(а):Его однажды Ёлочка свернула.

Ну мы к этому вопросу еще вернемся, просто сейчас нет времени.
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Цвет » Ср фев 04, 2009 6:59 pm

Iceman писал(а):Целью Прокофьевой по-моему является отбиться от оппонентов минимально уронив свой статус, целью оппонентов (которую они не факт, что осознают) является стремление показать, что этот статус не соответствует реальности.


Я тоже так сначала подумала....Но сейчас вижу, что Т.Н. правильно сделала, что продолжила объяснение. У нее достаточно терпения.

Iceman писал(а):Цвет как-то спрашивала, кто в соционике претендует на какие роли... вот НИИС например - претендует на доминантного :)


Видимо ролевая сильно развита.
Мне понравилось как Виктор про Т.Н. сказал "романтический идеализм" и "хвост трубой". Я вот нетерплю хамского отношения, сразу прекращаю общение, а Прокофьева то ли не видит, то ли ей это не помеха, продолжает рассуждать как ни в чем не бывало. Может это потому что, нормировщики жестче к правилам относятся в общем и целом. А может и то, что это ее конек "научность" и она уверена в своей правоте, что может привести дискуссию к логическому знаменателю. Я же застреваю на этическом.
Я уважаю, Прокофьеву и Елочку и других руководителей/представителей школ за то, что они выходят на форумы и, рискуя оказаться оплеванными толпой по поводу и без повода, отстаивают свой подход и свой статус.

Сейчас вот закрутилась тема отношений соционики и психологии, потому что соционике не хватает научности. А где ее взять-то?

Я думаю, что те направления соционики, которые смогут научно/эксперементально или как-то иначе обосновывать свою теорию, методику и практику типирования, те и будут по всей вероятности лидировать. Необязательно 1 школа, может быть и несколько. Если школы будут использовать одни и те же научные методы исследования, то им будет легче договориться. Потому что научные методы предполагают определенный уровень объективности и доказуемости.

Т.Н. обещает опубликовать исследование. Если кто-то из социоников повторит эксперимент в точности и получит тот же результат, то тогда можно будет говорить о научном подходе, процентной сходимости результата и прочее. Если получит другой результат то опять же будут искать причины. Это и есть научный подход в общих чертах. :)
"To the world you may be just one person; but to one person you may be the world" Anon
Аватара пользователя
Цвет
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 10:05 pm
ТИМ: Хранитель - Искатель

Сообщение VS » Чт фев 05, 2009 1:15 am

Цвет писал(а):Виктор про Т.Н. сказал "романтический идеализм" и "хвост трубой".

Первое говорил. второе - не помню!
Цвет писал(а):Я уважаю, Прокофьеву и Елочку и других руководителей/представителей школ за то, что они выходят на форумы и, рискуя оказаться оплеванными толпой по поводу и без повода, отстаивают свой подход и свой статус.
Все прненподаватели не смогут там постоянно находиться. Форумы надо будет ставить под контроль. Состояние дел в соционике того потребует.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Чт фев 05, 2009 10:22 am

VS писал(а):Форумы надо будет ставить под контроль. Состояние дел в соционике того потребует.

Да, Вить, страшно далек ты от реальности... ::)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение VS » Чт фев 05, 2009 10:25 am

2Iceman:
Я реальность на местах вижу!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Чт фев 05, 2009 10:46 am

VS писал(а):Я реальность на местах вижу!

Значит попроси реальность повернуться к тебе другим местом. ;)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение VS » Чт фев 05, 2009 2:26 pm

Iceman писал(а):Значит попроси реальность повернуться к тебе другим местом

А ты уверен, что это именно к тебе реальность не тем самым местом повернулась?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Цвет » Чт фев 05, 2009 2:45 pm

Оффтоп: форум похоже в большей степени используется для выяснения отношений, сверки и проверки ценностей/мировоззрений/ТИМов своих и других участников.. и обмена энергией в первую очередь:

Изображение

Изображение
"To the world you may be just one person; but to one person you may be the world" Anon
Аватара пользователя
Цвет
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт фев 15, 2007 10:05 pm
ТИМ: Хранитель - Искатель

Сообщение Iceman » Чт фев 05, 2009 5:15 pm

VS писал(а):А ты уверен, что это именно к тебе реальность не тем самым местом повернулась?

Можешь проверить - Олег не будет вводить контроль на своем (своих) форумах.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение lemurkin » Чт фев 05, 2009 5:53 pm

Цвет писал(а):Оффтоп:

Цвет, спасибо за картинки. Сия аллегория изящная, видимо, означает, что рискнувший отстрелить одну голову у многоголовой гидры может быть пожран другой головой.

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

Iceman писал(а):
VS писал(а):А ты уверен, что это именно к тебе реальность не тем самым местом повернулась?

Можешь проверить - Олег не будет вводить контроль на своем (своих) форумах.

Господа, вы, вообще, о чем? Контроль возможен только на форумах школ. Даже предположив, что каким-то образом удастся присмыкнуть (с) Одеяло, Социофорум, Оргии и пр. - никто не может запретить людям открывать альтернативные форумы, до тех пор, пока их деятельность не противоречит соответствующим законодательствам. А противоречить она сможет запросто, только если соционику признают тоталитарной сектой, деструктивным течением и пр. Признание соционики наукой, прошу заметить, никакого контроля никому не прогарантирует, всё останется там же - на уровне ценности мнений в сообществе и т.п.
Есть, конечно, бандитские методы... Но тут я спокойна - кишка тонка. ;D
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

След.

Вернуться в Соционические этюды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики