Как отличить соционика от шарлатана. Пособие для чайника.

Для различных бесед на соционические и околосоционические темы. Как для любителей, так и для специалистов.

Модератор: Alex_AXe

Как отличить соционика от шарлатана. Пособие для чайника.

Сообщение Iceman » Вт май 05, 2009 1:51 am

Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение pax » Вт май 05, 2009 3:11 am

Õîðîøèé ñïèñîê. Îäíàêî, âîçíèêàåò ÷èñòî ðèòîðè÷åñêèé âîïðîñ - êîëü ñêîðî ýòè 10 ïðèçíàêîâ íå ãàðàíòèðóþò îòäåëåíèå ñîöèîíèêîâ îò øàðëàòàíîâ, íå ÿâëÿþòñÿ ëè ýòè ïðèçíàêè øàðëàòàíñêèìè? ::)
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение dimaa » Вт май 05, 2009 8:52 am

Пункт 2 и 7 повторяют друг друга:
2. ... Если же начнет рассказывать про «школу Аушры», «классическую соционику» и т.п., то это значит, что вам просто дурят голову ...

7 ... Если данный соционик соционикой занимается долго (15 и более лет) и при этом прямо называет себя «учеником Аушры», «единственным верным последователем Аушры, ...




Если вдруг окажется, что по его мнению все остальные соционики это шарлатаны, к которым нельзя ходить и работы которых нельзя читать или что его самого не признают исключительно из чувства зависти к его таланту — вероятней всего он сам шарлатан.

Это не вероятний, а 100-процентный шарлатан ;D
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Iceman » Вт май 05, 2009 9:22 am

Как раз наоборот - если бы они подобное гарантировали, но при этом не позволяли со стопроцентной точностью отделить, то они бы были шарлатанскими.

А так они вполне могут дать то, что обещают неспециалисту - с некоторой точностью отделить зерна от плевел.

Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:

dimaa писал(а):Пункт 2 и 7 повторяют друг друга:

Не совсем... П. 7 это для опытных, которые в свое время совершили паломничество к Аушре и та их благословила на занятие соционикой (во всяком случае они так сами рассказывают). Примеры - Чаур, Гречинский.
Поведение по пункту 2 я встречал наоборот среди молодых социоников, которые Аушру никогда в глаза не видели (а зачастую даже тех, кто ее видел). Как правило они потусовались на форумах, прочли пару статей Аушры, попытались разобраться в наработках школ, но у них это не получилось и они решили, что все школы от лукавого, а они, дескать, последователи оригинальной, классической соционики, соционики Аушры.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение dimaa » Вт май 05, 2009 9:29 am

Iceman писал(а):А так они вполне могут дать то, что обещают неспециалисту - с некоторой точностью отделить зерна от плевел.

Скорее всего голову чем-нибудь заморочат этому неспециалисту, что потом ещё переучиваться придёться. Если конечно дойдёт, что голова всякой ерундой забита. Пример, ученики типолога.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение pax » Вт май 05, 2009 10:50 am

Iceman писал(а):À òàê îíè âïîëíå ìîãóò äàòü òî, ÷òî îáåùàþò íåñïåöèàëèñòó - ñ íåêîòîðîé òî÷íîñòüþ îòäåëèòü çåðíà îò ïëåâåë.

Ïîíèìàåøü, íå áûâàåò îïðåäåëåíèÿ ãðóïïû "ñ íåêîòîðîé òî÷íîñòüþ". Áûâàåò òî÷íîå îïðåäåëåíèå ãðóïïû, êîòîðàÿ ñ "íåêîòîðîé òî÷íîñòüþ" ïåðåñåêàåòñÿ ñ èñêîìîé. Ñîöèîíèêîâ, óäîâëåòâîðÿþùèõ âñåì 10 ïðèçíàêàì ìîæíî ïî ïàëüöàì ñîñ÷èòàòü. Äóìàþ, åñëè âñåõ èõ îçâó÷èòü, ìîæíî áåç òðóäà îïðåäåëèòü êàê íàçûâàåòñÿ îïðåäåëÿåìàÿ ãðóïïà è íàñêîëüêî îíà ñîîòâåòñòâóåò èñêîìîé.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Iceman » Вт май 05, 2009 11:22 am

dimaa писал(а):Скорее всего голову чем-нибудь заморочат этому неспециалисту, что потом ещё переучиваться придёться

Кто заморочит - признаки? :o
Их цель как раз в обратном - не дать заморочить голову.
Потому как специалист конечно может достаточно надежно оценить уровень другого соционика, но для специалиста это уже не столь актуально...
Казалось бы выходом для неспециалиста мог бы стать вопрос специалисту, но для этого нужно сначала найти, что специалиста и удостовериться, что он специалист (потому как если спросить у Типолога, то конечно же подтвердит, что он специалист ;) ) - получается замкнутый круг.
dimaa писал(а):Пример, ученики типолога.

Льщу себя мыслью, что Типолога как раз по ним можно отсеять, например по п. 1 (Типолог ни у кого не учился), 6 (коллеги "не признают из зависти"), частью 9 (у него нет ни одной напечатанной работы).

pax писал(а):Понимаешь, не бывает определения группы "с некоторой точностью".

Это вопрос формулировок - я не говорил, что это определение группы, я его заявлял как признаки, по которым с некоторой точностью можно определить принадлежность или непринадлежность соционика к этой группе.

pax писал(а):Социоников, удовлетворяющих всем 10 признакам можно по пальцам сосчитат

Наверное у тебя очень много пальцев... ::)

pax писал(а):Думаю, если всех их озвучить, можно без труда определить как называется определяемая группа и насколько она соответствует искомой.

Может проделаешь данную операцию? :)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение dimaa » Вт май 05, 2009 12:08 pm

Iceman писал(а):Кто заморочит - признаки? :o

Какие ещё признаки? :o
Мы вроде говорили о шарлатанах.

Их цель как раз в обратном - не дать заморочить голову.

Не понял. Цель шарлатанов - не дать заморочить голову? (своим адептам)

Казалось бы выходом для неспециалиста мог бы стать вопрос специалисту, но для этого нужно сначала найти, что специалиста и удостовериться, что он специалист (потому как если спросить у Типолога, то конечно же подтвердит, что он специалист ;) ) - получается замкнутый круг.

Скажет то он скажет. Но мы говорили о признаках шарлатанства. В частности:
Если вдруг окажется, что по его мнению все остальные соционики это шарлатаны, к которым нельзя ходить и работы которых нельзя читать или что его самого не признают исключительно из чувства зависти к его таланту
явно он сам шарлатан.
Этот пункт весьма подходит к типологу. :)

Льщу себя мыслью, что Типолога как раз по ним можно отсеять, например по п. 1 ...

Давай пока не отвлекаться на другие пункты ;)

------------------------
Iceman писал(а):частью 9 (у него нет ни одной напечатанной работы)

Кстати о работах. Человек может знать весьма не плохо соционику и не напечатов ни одной своей работы. Это конечно не гуру, но базовые (основные) знания он может дать, расказать много чего интересного. Это как правило некоторые ученики гуру (Гуленко, Прокофьевой, Шепетько и пр.)
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Iceman » Вт май 05, 2009 12:38 pm

dimaa писал(а):Какие ещё признаки?

О которых моя заметка.

dimaa писал(а):Мы вроде говорили о шарлатанах.

Я так и понял, что тут имеется недопонимание - я говорил о признаках, которые позволяют определить шарлатана.
Если говорить о шарлатанах, то вполне согласен.

dimaa писал(а):Человек может знать весьма не плохо соционику и не напечатов ни одной своей работы

Может, кто спорит... Но имхо все же лучше знает тот, кто не просто транслирует знания, которые он сам в свое время получил от мэтров, но и пытается развивать их, что и выражается, в частности, в написании работ (хотя тут пока, увы, есть проблема - к сожалению в соционическом сообществе ещё не сложилась полноценная традиция публиковать результаты своих исследований, это скорее рассматривается как проявление доброй воли соционика, а не как обязанность). Поэтому если есть выбор к кому пойти учиться, то при прочих равных имхо лучше к тому, у которого есть статьи.
А с Типологом есть любопытный момент - у него есть статьи, но он они почему-то не опубликованы ни в одном из соционических журналов. Спрашивается - почему? ;)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Сам себе профессор » Вт май 05, 2009 1:50 pm

Хорошо, что я не соционик, а то был бы шарлатаном сразу по пунктам 1, 2, 3, 6, 9.
Аватара пользователя
Сам себе профессор
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 1:43 pm
Откуда: Питер
ТИМ: Гексли

Сообщение dimaa » Вт май 05, 2009 2:34 pm

Iceman писал(а):А с Типологом есть любопытный момент - у него есть статьи, но он они почему-то не опубликованы ни в одном из соционических журналов. Спрашивается - почему? ;)

А, у него всё на его сайте опубликовано. Думаю, понятно почему он не публикуется в журналах. ;D
Вот кстати, человек может быть и с публикациями и даже с некоторым цитированием - но шарлатан.

Iceman писал(а):9. ... Самый простой способ - введите Яндексу запрос "соционика + <фамилия данного соционика>, если выдаст меньше 20—30 ревалентных страниц, то значит как соционик он практически неизвестен, что для специалиста, претендующего на уровень преподавателя соционики, несколько странно.

Почему странно? Он же претендует только на преподавателя, а не на гуру!
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение VS » Вт май 05, 2009 3:39 pm

Я бы 11й критерий добавил:
Спросите у такого соционика, какую он литературу рекомендует. Если он не сможет предложить больше двух-трех книг, то вероятность его шарлатанства очень высокая. Если же он ничего не может порекомендовать, кроме собственных книг, книг собственной школы, то можете смело записывать его в шарлатаны.
Настоящий соционик, если даже и не успевает прочитывать всё, что сваливается в последнее время из литературы, в курсе хотя бы основных направлений в соционике, в курсе, о чем пишут отдельно взятые авторы. Если же он считает, что никто после Аушры не написал ничего путного или сама Аушра написала бред, то это шарлатан однозначно. К тому же направлений в соционике сейчас много, но ни одна из школ пока не может качественно охватить все направления в соционике. Для качественного же усваивания соционики надо изучать больше, чем дается в одной-единственной школе.


Да-с, а что у Василины-то с критериями?
Говорил же я на этом форуме ещё в 2006м году, что самоизоляция от соционического сообщества ведет в раздел псевдосоционики, так нет же - каждому хочется на своих ошибках учиться...
Частичная изоляция дает, правда, кое-что другое, - ради этого другого они мало задумываются над критериями шарлатанства. Столкнувшись, оно вынуждены будут подумать постфактум, поэтому скоро ведущие школы приведут систему разграничений.

2Iceman:
Сколько времени думал над этими критериями? Никак весь прошлый год?

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

dimaa писал(а):Почему странно? Он же претендует только на преподавателя, а не на гуру!

Тогда вопрос - у кого учился?
Я бы на месте Хрулева рекламщиков соционических курсов, замалчивающих, откуда они такие соционики взялись, банил бы.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

2Iceman:
Ты пишешь
к какой школе или направлению он себя причисляет. Если ни к какой — скорее всего это любитель-самоучка

Однако, ввиду того, что:
VS писал(а):Для качественного же усваивания соционики надо изучать больше, чем дается в одной-единственной школе.

- любой сильный соционик должен со временем перерасти любую школу, как короткие штаны! Скорее, данный вопрос о школе должен звучать в историческом плане, например: "у кого Вы раньше учились?"
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Вт май 05, 2009 3:43 pm

VS писал(а):- любой сильный соционик должен со временем перерасти любую школу, как короткие штаны!

Опасно. На новые может не оказаться денег - и что, так и ходить с голым з..нанием?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение pax » Вт май 05, 2009 6:41 pm

Iceman писал(а):Ìîæåò ïðîäåëàåøü äàííóþ îïåðàöèþ? :)

Ìîãó, íî áîþñü, ÷òî ìîé ñïèñîê áóäåò ñîñòîÿòü èç òåáÿ îäíîãî :) Äàæå Ãóëåíêî íå óäîâëåòâîðÿåò âñåì ïðèçíàêàì. Õîòÿáû ïîòîìó, ÷òî íè â êàêîé øêîëå îí íå îáó÷àëñÿ ::)
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Lyrialtus » Вт май 05, 2009 8:47 pm

Формальные признаки хорошие... Интересно было бы проследить, как будет меняться их актуальность с течением времени. :)

Я бы ещё в контексте данной темы подумал над тем, какими вообще бывают потребители соционического знания и как далеко им нужно влезать в соционику в зависимости от своих потребностей. И ещё над тем, какова роль "готового соционического продукта"... Ну и какова может быть соционика на выходе из соционики, а не только "на входе для чайников".

Ещё сами по себе интересны слова "псевдосоционик" и "шарлатан". Они, выходит, потенциально крутятся над многими, а чертой перехода служит (не)зарабатывание соционических денег. Это даже немного забавно... Хочется верить, что в будущем всё будет ограничиваться фразой "неквалифицированный неспециалист не может преподавать" или чем-то таким.
Нет никакой необходимости...
Аватара пользователя
Lyrialtus
Участник
Участник
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2007 6:37 pm
Откуда: СПб
ТИМ: ИЛИ

Сообщение Мадера » Вт май 05, 2009 9:40 pm

О, прикольно!
Еще можно у него спросить, а с какой точностью он типирует :) Тоже можно много интересного услышать ;D

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Да, и я хочу этот материал в журнал :)
Я буду принимать надпарадигмальную позицию, а то придется душить и резать.
Аватара пользователя
Мадера
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 2:19 pm
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: Джек

Сообщение VS » Вт май 05, 2009 9:55 pm

Lyrialtus писал(а):Хочется верить, что в будущем всё будет ограничиваться фразой....

Не фразой, а стиранием граней между шарлатаном и профессионалом!
Мадера писал(а):я хочу этот материал в журнал

Про 11й признак что скажешь?
Мадера писал(а):с какой точностью он типирует
Кто ОН?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение pax » Вт май 05, 2009 11:37 pm

VS писал(а):
Ìàäåðà писал(а):ÿ õî÷ó ýòîò ìàòåðèàë â æóðíàë

Ïðî 11é ïðèçíàê ÷òî ñêàæåøü?

Ìàäåðà, ïðîäàé Âèêòîðó ðåêëàìíûé áëîê íà òîé æå ñòðàíèöå. 8)
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Мадера » Ср май 06, 2009 9:17 am

VS писал(а):Мадера писал(а):
с какой точностью он типирует
Кто ОН?

Ну как кто. Соционик-шарлатан :)
Я буду принимать надпарадигмальную позицию, а то придется душить и резать.
Аватара пользователя
Мадера
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 2:19 pm
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: Джек

Сообщение kinofoba » Ср май 06, 2009 11:13 am

Сам себе профессор писал(а):Хорошо, что я не соционик, а то был бы шарлатаном сразу по пунктам 1, 2, 3, 6, 9.
Только хотела Айсмана про тебя спросить ::) Ссылка на твой сайт у них стоит же.

Насколько пункт 1, например, здесь уместен. Или кого тогда щитать социоником, кого парасоциоником, кого неосоциоником и тэ.дэ. ::)

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

pax писал(а):
Iceman писал(а):Может проделаешь данную операцию? :)

Могу, но боюсь, что мой список будет состоять из тебя одного :) Даже Гуленко не удовлетворяет всем признакам. Хотябы потому, что ни в какой школе он не обучался ::)
вот-вот. ::)
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Re: Как отличить соционика от шарлатана. Пособие для чайника

Сообщение srez » Ср май 06, 2009 11:58 am


Большинство признаков, если честно, больше свойственны "шарлатанам", чем "истинным соционикам". Ну разве что признаки 7 и 8 о чемто. Разве что, я бы не говорил "шарлатан", как правило, это искренне заблуждающиеся люди, скорее тут подойдет термин "дурак" или "лох" или чтото в таком духе.

Остальные признаки скорее характеризует вписанность "специалиста" в соционическое общество, что при его текущем состоянии характеризует его как человека и как спеца скорее негативно. Чем он больше вписан в это сообщество, тем больше он замаран. И тем меньше шансов на его адекватность. Адекватный разумный мудрый человек не может как правило найти себя в обществе социоников, ибо они то другие. *)

Скажем в Физике или Математике эти признаки уже будут с грехом пополам работать, ибо общество там более здоровое, хоть и не без проблем, особенно в нашей милой стране. В соционике само сообщество поражено настолько тяжелой болезнью, что причастность к сообществу посему должно скорее настораживать, оправдать его может только несерьезность интереса.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

pax писал(а):
Iceman писал(а):А так они вполне могут дать то, что обещают неспециалисту - с некоторой точностью отделить зерна от плевел.

Понимаешь, не бывает определения группы "с некоторой точностью". Бывает точное определение группы, которая с "некоторой точностью" пересекается с искомой. Социоников, удовлетворяющих всем 10 признакам можно по пальцам сосчитать. Думаю, если всех их озвучить, можно без труда определить как называется определяемая группа и насколько она соответствует искомой.

Юмор в том, что Типолог как раз попадет по всем 10 правилам довольно точно. Ну разве что, не уверен, что его ответ про школы соционики окажется удовлетворительным.
То что я являюсь воином прогресса, я понял зимой 2006-го года, я тогда в очередной раз практиковал психотехнику ООС(ОТКАЗ ОТ СНА) (с) рациолог
Аватара пользователя
srez
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 1:35 pm
Откуда: Питер
ТИМ: ИЛЭ, ФЛВЭ, 147

Сообщение Iceman » Ср май 06, 2009 2:03 pm

Сам себе профессор писал(а):Хорошо, что я не соционик, а то был бы шарлатаном сразу по пунктам 1, 2, 3, 6, 9.

Ну, сайт-то у тебя есть... и у ОСК вроде бы тоже.

dimaa писал(а):Почему странно? Он же претендует только на преподавателя, а не на гуру!

Вот именно - преподавателя, а не ретранслятора лекций своего учителя, не могущего ответить ни на один вопрос, которого нет в конспекте.

VS писал(а):Я бы 11й критерий добавил: Спросите у такого соционика, какую он литературу рекомендует.

Если честно, то лично я бы минимум 2/3 литературы, которая лежит у тебя на раскладке рекомендовал бы новичкам не читать (специалистам, которые могут отделить явный бред от здравой мысли - куда ни шло).
Качественной и неустаревшей литературы по соционике, увы, практически нет.


VS писал(а):Сколько времени думал над этими критериями? Никак весь прошлый год?

Отслеживаю подобное я уже лет пять, а вот думал над конкретными критериями, формулировал и писал - часа полтора-два чистого времени.

VS писал(а):Для качественного же усваивания соционики надо изучать больше, чем дается в одной-единственной школе.

VS писал(а):VS писал(а): Для качественного же усваивания соционики надо изучать больше, чем дается в одной-единственной школе.

- любой сильный соционик должен со временем перерасти любую школу, как короткие штаны!

Я подозреваю, что слегка путаешь курсы и школы. Может ли например Прокофьева перерасти школу Прокофьевой? ;)

pax писал(а):мой список будет состоять из тебя одного

Дело вкуса конечно, но я бы предпочел, чтобы по 5-му пункту перекос был бы все же меньше. ::)

pax писал(а):Даже Гуленко не удовлетворяет всем признакам. Хотябы потому, что ни в какой школе он не обучался

У Аушры в Запишкасе в частности. Вот Аушра да, ни у кого не обучалась... Но врядли она уже кого будет учить.
Lyrialtus писал(а):а чертой перехода служит (не)зарабатывание соционических денег.

Чертой тут служит скорее уровень приносимого вреда, если неспециалист с социоником решили просто потрепаться за пятым бокалом пива, то соционик он или псевдосоционик это уже второстепенно... А вот если он берется обучать соционике других, то то это уже отнюдь не праздный вопрос.

Мадера писал(а):Еще можно у него спросить, а с какой точностью он типирует

50% - или угадает, или нет ;D

srez писал(а):. Адекватный разумный мудрый человек не может как правило найти себя в обществе социоников, ибо они то другие

Это в смысле как Спайка рекомендовала на форуме 4ХПРО учить классическую соционику и не ходить на форум НСО (причем это было году этак в 2006-2007, когда ситуация здесь была далеко не такой как сейчас) так как там плохому научат? ::)

srez писал(а):Остальные признаки скорее характеризует вписанность "специалиста" в соционическое общество, что при его текущем состоянии характеризует его как человека и как спеца скорее негативно.

Это вопрос мнений... Ты считаешь, что соционике нужно учиться у человека далекого от социоников, я считаю иначе...
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение srez » Ср май 06, 2009 2:50 pm

"Это вопрос мнений... Ты считаешь, что соционике нужно учиться у человека далекого от социоников, я считаю иначе..."

Да не, забавный список. Но я бы не рекомендовал его чайникам, он слишком субъективен и посему ангажирован. Это так, фанарт.
То что я являюсь воином прогресса, я понял зимой 2006-го года, я тогда в очередной раз практиковал психотехнику ООС(ОТКАЗ ОТ СНА) (с) рациолог
Аватара пользователя
srez
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 1:35 pm
Откуда: Питер
ТИМ: ИЛЭ, ФЛВЭ, 147

Сообщение VS » Ср май 06, 2009 3:53 pm

Мадера писал(а):Ну как кто. Соционик-шарлатан

А я подумал, что Гуленко:
Даже Гуленко не удовлетворяет всем признакам
Iceman писал(а):Если честно, то лично я бы минимум 2/3 литературы, которая лежит у тебя на раскладке рекомендовал бы новичкам не читать (специалистам, которые могут отделить явный бред от здравой мысли - куда ни шло).
Качественной и неустаревшей литературы по соционике, увы, практически нет.

А ты критический разбор литературы сделай! А то разбора литературы лет 5 никакого нету, вот все и пишут, что попало. Даже под крулом ЧБ глюки бывают.
Iceman писал(а):Может ли например Прокофьева перерасти школу Прокофьевой?

Прокофьева вряд ли саму себя перерастет. А вот у Девяткина теоретически шансы есть перерасти её. Перерастёт ли - это вопрос отдельный!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Чт май 07, 2009 12:59 am

VS писал(а):Прокофьева вряд ли саму себя перерастет.

Саму себя - разумеется,это все равно, что поднять самого себя за волосы. Но я говорил не о ней самой, а о школе.

VS писал(а):А вот у Девяткина теоретически шансы есть перерасти её.

Опять же - перерасти Прокофьеву у него разумеется шансы есть (равно как и у остальных, кроме самой Прокофьевой), а вот школу, находясь в школе, он не перерастет т.к. школа будет расти вместе с ним.
Вить, пойми одну простую вещь - школа это не только Учитель, это еще и Ученики... причем обе эти составляющие в равной степени важны.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

След.

Вернуться в Соционические этюды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики