Как заставить социоников признавать свои ошибки?

Для различных бесед на соционические и околосоционические темы. Как для любителей, так и для специалистов.

Модератор: Alex_AXe

Сообщение bobkov-vv » Вт июн 09, 2009 9:59 pm

lemurkin писал(а):
VS писал(а):Пусть добивается слушания! Чтобы его интересно слушать было!
Хочешь, чтобы тебя слушали, - становись интересным оратором!

Ааа.... Ну да, дитяток развлекать надо. При чем тут поиск истины - малы еще и несмышлены, не доросли-с.
Вот Вы мои мысли и подтвердили: какой там научный интерес - впору перечитывать главу "Книги джунглей" о бандарлогах. Я почти серьезно. Киплинг хорошо знал людей.

Киплинг-то знал...
...и не только людей...
...но и то, как свои мысли донести...
...причем до всех подряд...
...а не только до умудренных разумом социоников...

...невозможно овладеть ораторским искусством не владея более никакими дугими знаниями, кроме него...
...можно знать соционику, или любую другую дисциплину, и быть не в состоянии донести своих знаний до других людей в силу своего косноязычич, которое есть суть противоположность ораторскому искусству...
...можно владеть ораторским искусством, но быть не в состоянии донести до других людей своих знаний из области соционикки всилу отсутствия таковых...
...но для того, чтобы Вас стали слушать, Виктор здесь совершенно прав, одних соционических (на данном конкретном форуме) знаний не достаточно, нужно хоть как-то владеть ораторским искусством...

...Вы меня сильно удивили непонимаением того, что ораторское искусство само по себе, без привязки к фактическому материалу, невозможно...

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Вообще, имхо, если человек строит из себя соционика, не не в состоянии донести свою мысль до аудитории, то он, скажем мягко, весьма посредственный соционик, поскольку не владеет информационным потоком и не может менять его аспектное наполнение в зависимости от целей и аудитории...
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение lemurkin » Вт июн 09, 2009 11:59 pm

VS писал(а):Между удавом и бандерлогами была банальная векторная связь.

Врача!!!
VS писал(а):Насчет "научного интереса", - мало ли кто прикрывается им!

Да и действительно: нарисуются всякие Ландау, покусают...
;D
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Ср июн 10, 2009 12:03 am

Дык система начинает плодить беззубых социоников!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Ср июн 10, 2009 12:09 am

VS писал(а):Дык система начинает плодить беззубых социоников!

Так а Вам-то к чему зубастые? Хлеба и зрелищ? Я не нашла другой мотивации, извините.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Ср июн 10, 2009 12:20 am

У акселератора и у тормоза мотивации разные!

Под беззубыми социониками понимаются соционики без собственного мнения, без взглядов. Их мнение всегда совпадает с мнением учителя. Если такие горе- соционики уйдут из школы учителя, они кончатся, как соционики, потому что сами жевать не умеют!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение KRina » Ср июн 10, 2009 2:23 am

А можно тезисно - о чем спор, собственно?
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение Сам себе профессор » Ср июн 10, 2009 11:39 am

KRina писал(а):А можно тезисно - о чем спор, собственно?


Как обычно, мереемся пиписьками.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

bobkov-vv писал(а):...Вы меня сильно удивили непонимаением того, что ораторское искусство само по себе, без привязки к фактическому материалу, невозможно...


Я однажды пьянствовал в компании Питерских КВНщиков.
Целый час слушал историю про поездку в колхоз с открытым ртом...

И это не единственный пример из моей жизни, когда хороший оратор вещал на сомнительную тему так, что не оторваться.
Последний раз редактировалось Сам себе профессор Ср июн 10, 2009 12:49 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сам себе профессор
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 1:43 pm
Откуда: Питер
ТИМ: Гексли

Сообщение pax » Ср июн 10, 2009 11:49 am

VS писал(а):Õî÷åøü, ÷òîáû òåáÿ ñëóøàëè, - ñòàíîâèñü èíòåðåñíûì îðàòîðîì!

Èíòåðåñíûå îðàòîðû íå êóñàþòñÿ.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение kinofoba » Ср июн 10, 2009 11:55 am

у них рот другим занят :o ::)
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение Сам себе профессор » Ср июн 10, 2009 12:21 pm

2pax:
2kinofoba:

Я тоже предпочитаю женских ораторов у которых "другим занят рот" и которые при этом "не кусаются".
Аватара пользователя
Сам себе профессор
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 1:43 pm
Откуда: Питер
ТИМ: Гексли

Сообщение bobkov-vv » Ср июн 10, 2009 9:59 pm

Сам себе профессор писал(а):Я однажды пьянствовал в компании Питерских КВНщиков.
Целый час слушал историю про поездку в колхоз с открытым ртом...

И это не единственный пример из моей жизни, когда хороший оратор вещал на сомнительную тему так, что не оторваться.


Дык хоть и на сомнительную, но ведь тему ж...
...а не совсем без темы...
На самом деле все выглядит не так, как в действительности...
Аватара пользователя
bobkov-vv
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 3:41 pm
Откуда: Nizhny Tagil-Rostov-on-Don
ТИМ: ЛИИ

Сообщение VS » Чт июн 11, 2009 12:40 am

2Сам себе профессор:
Ваш год уже в колхоз не отправляли, а старшекурсники успели съездить?

2KRina:
Спора нет! И спора нет в том, что как-то заставить социоников признавать свои ошибки нужно! Другого способа пока не вижу, иначе как создать стресс. Ибо гром не грянет, - мужик не перекрестится!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Чт июн 11, 2009 2:38 am

VS писал(а): И спора нет в том, что как-то заставить социоников признавать свои ошибки нужно! Другого способа пока не вижу, иначе как создать стресс. Ибо гром не грянет, - мужик не перекрестится!

Может, лучше для начала определиться: что есть ошибка соционика, и как ее определить - ошибку эту?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение lemurkin » Пт июн 12, 2009 12:24 am

Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Пт июн 12, 2009 3:58 am

2lemurkin:
Что не так?
Может, вы назовете мне человека с образованием физика, являющегося на конец 2002 г. социоником, и сомневающегося в работе ПР? Не забудьте доказать ещё, что он есть истинный соционик, а не шарлатан! Мало того: что он уже тогда им являлся! Если Вы пытаетесь про себя говорить, то Вас тогда не было в соционике!
Действительно, на тот момент я заметил, что все критики ПР на тот момент имели гуманитарное образование, а не техническое. Или вообще не имели высшего образования. На тот момент мне это казалось уже не случайностью. Когда кое-кто попытался на конференции в Киеве критиковать ПР, то на вопрос об образовании он вообще обиделся. Я не хотел его обидеть. (Но в начале 90-х образование было немодным - это факт исторический, у кого-то из этого комплексы уже выросли)
Мне могли бы привести антипримером Марианну. Но Марианна по сравнению с Дмитрием была просто пассивна.

Ладно, если тут и есть чисто техническое недоразумение, оно кого касается? Вас если только, если лично Вам только повыделяться хочется!

А систематические ошибки в типировании при самодекларации высокой точности чем является, как непризнанием своих ошибок? И уж они-то касаются живых людей! Ну не может быть такого, чтобы у всех точность практически стопроцентная, а результаты разные! Ошибаются, значит,, признать только того не могут. Невыгодно?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Пт июн 12, 2009 6:49 am

VS писал(а):2lemurkin:
Что не так?

Вы то ли разрешили одним махом сомнения, которые посещали Юнга и Паули, то ли (что для меня вероятнее) просто не удосужились узнать, какие в этой самой физике соотношения этих самых неопределенностей.
VS писал(а):Может, вы назовете мне человека с образованием физика, являющегося на конец 2002 г. социоником, и сомневающегося в работе ПР?

Марианна Лытова.
VS писал(а):Не забудьте доказать ещё, что он есть истинный соционик, а не шарлатан! Мало того: что он уже тогда им являлся!

Я выше ответила?
VS писал(а):Если Вы пытаетесь про себя говорить, то Вас тогда не было в соционике!

Боже упаси. Пока существует эта Ваша статья в том виде, в котором она существует сейчас, я буду просто вынуждена открещиваться от звания соционика, недайбожеесли кто-то его на меня навесит.
VS писал(а):Действительно, на тот момент я заметил, что все критики ПР на тот момент имели гуманитарное образование, а не техническое. Или вообще не имели высшего образования. На тот момент мне это казалось уже не случайностью. Когда кое-кто попытался на конференции в Киеве критиковать ПР, то на вопрос об образовании он вообще обиделся. Я не хотел его обидеть. (Но в начале 90-х образование было немодным - это факт исторический, у кого-то из этого комплексы уже выросли)
Мне могли бы привести антипримером Марианну. Но Марианна по сравнению с Дмитрием была просто пассивна.

Видите ли... Пассивна-активна-или-что, но Марианна Вам все-таки не соперник - если говорить о первом *не соционическом* образовании. Ваше павлинье (простите) выступление до пассажа о Марианне - тому подтверждение.
VS писал(а):Ладно, если тут и есть чисто техническое недоразумение, оно кого касается? Вас если только, если лично Вам только повыделяться хочется!

Это "техническое недоразумение" (кстати - какое из двух?) относится к весьма распространенному и прискорбному свойству иных социоников: быть откровенным ничем за пределами соционики в областях, о которых они судят. Да, шикарно выглядят рассуждения дамы об измерениях, когда ее опыт дальше примерочной и раскройки не идет. Линейка с лекалами ей в помощь.
Что до меня - мне всё равно. Юлия Николаевна тут справедливо и честно высказалась по поводу публикаций.
VS писал(а):А систематические ошибки в типировании при самодекларации высокой точности чем является, как непризнанием своих ошибок? И уж они-то касаются живых людей! Ну не может быть такого, чтобы у всех точность практически стопроцентная, а результаты разные! Ошибаются, значит,, признать только того не могут. Невыгодно?

Кабан Вас поимей! Объясните -- откуда Вы достоверно знаете, кто там прав, а кто - нет? Не, Вы просто ОБЪЯСНИТЕ, о - стремно сказать - творческий белый логик!
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Пт июн 12, 2009 11:27 am

Кабан Вас поимей!
Да чтоб Вас Кот задрал!
Никто не может быть всегда прав по результатам! Глобально так, по статистике судя.
Видите ли... Пассивна-активна-или-что, но Марианна Вам все-таки не соперник - если говорить о первом *не соционическом* образовании. Ваше павлинье (простите) выступление до пассажа о Марианне - тому подтверждение.
А во время первого ответа они промолчали.
Кстати, Лытов от соционики ушел, а Марианна ведь тоже ушла?

Ладно, Вы нас от темы увели! Полно петушиться-то!
А с этой темой, если хотите её потом обсудить - ждем книги Степанова.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Пт июн 12, 2009 2:21 pm

VS писал(а):А во время первого ответа они промолчали.
Кстати, Лытов от соционики ушел, а Марианна ведь тоже ушла?

Что и печально.
VS писал(а):Ладно, Вы нас от темы увели!

Да ну? Здесь соционики ошибок не признают, здесь они думают, как заставить? ;D
VS писал(а):А с этой темой, если хотите её потом обсудить - ждем книги Степанова.

Если убрать рекламу, то - а почему?

ЗЫ по теме:

Я спросил электрика Петрова:
Для чего ему на шее провод?
Ничего Петров не отвечал,
Только тихо кедами качал.
;D
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Пт июн 12, 2009 9:34 pm

2lemurkin:
Нет, чтобы констатировать, как я прозорливо заговорил об уходе Лытовых из соционики? Почти за 5 лет до самого факта! А всё из-за критики признаков! Или из-за развернутой критики всего и вся.
И ведь сам факт моей оговорки, который Вы тут находите, никак на это не влиял. Они эту оговорку проигнорировали.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Пт июн 12, 2009 10:32 pm

VS писал(а):2lemurkin:
Нет, чтобы констатировать, как я прозорливо заговорил об уходе Лытовых из соционики?
Пророк, предтеча!
VS писал(а):Почти за 5 лет до самого факта! А всё из-за критики признаков! Или из-за развернутой критики всего и вся.

Здесь лошадь и телега не могли случайно поменяться местами, сохраняя направление?
VS писал(а):И ведь сам факт моей оговорки, который Вы тут находите, никак на это не влиял. Они эту оговорку проигнорировали.

Ничего себе.. оговорочка. Из серии "потерпевший, вставая из-за столика, споткнулся, упал на нож - и так 17 раз".
Впрочем, оговорки хороши тем, что, будучи обнаруженными, испаравляются? ;)
Может, они вообще всю статью проигнорировали?
Кстати, о местах. Кто мне может объяснить смысл иерархии в коммутативной группе?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Пт июн 12, 2009 11:10 pm

Может, они вообще всю статью проигнорировали?
Опубликовав у себя в Газете и снабдив мою статью своими комментариями? ШУТите?
лошадь и телега не могли случайно поменяться местами
А была ли Лошадь?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Сб июн 13, 2009 12:09 am

VS писал(а):Опубликовав у себя в Газете и снабдив мою статью своими комментариями? ШУТите?

Пардон, действительно, смутно припоминаю... Ссылкой не поделитесь?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Сб июн 13, 2009 12:30 am

А это и есть Ваша ссылка.
А комментарии там - Лытовых.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Сб июн 13, 2009 1:04 am

VS писал(а):А это и есть Ваша ссылка.
А комментарии там - Лытовых.

Так из того, что там есть, совершенно не следует, что статья как-то разбирается.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Сб июн 13, 2009 2:12 am

Как минимум следует, что от них претензий нет.
И что они её читали хотя бы бегло!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Пред.След.

Вернуться в Соционические этюды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики