Модель А на ременной передаче

Для различных бесед на соционические и околосоционические темы. Как для любителей, так и для специалистов.

Модератор: Alex_AXe

Модель А на ременной передаче

Сообщение WSM » Чт окт 15, 2009 8:48 pm

===================================

Окончательно оформленная статья размещена тут

===================================



Имеется элемент «Я». У этого элемента установлено 8 шкивов, и ещё 8 шкивов установлено на различных расстояниях по обе стороны от него. 8 ремней на этих шкивах постоянно движутся в среде социума («Вы»):

Изображение

(На рисунке траектории движения ремней несколько расширены (для наглядности). Шкивы не отображены.)

В определенной части каждого ремня прикреплено 2 элемента – один служит для передачи информации из среды к «Я», а другой – для передачи информации от «Я» в среду. Поскольку расстояния разные, частота получения и передачи информации различна: у 1-го и 8-го ремней частота максимальна, а у 4-го и 5-го – минимальна.

«Я» можно назвать блоком получения, обработки, хранения и выдачи информации.

Рассмотрим свойства функций:

• Силу функций можно связать с частотой получения информации: чем выше частота, тем информация полнее и достовернее; тем функция «сильнее».


• О мерности функций: в незнакомой ситуации, требующей быстрой реакции, маломерная функция не успевает пройти полный цикл приёма/передачи информации (либо проходит малое количество циклов по сравнению с многомерными), поэтому используется заранее наработанный шаблон, хранящийся в блоке «Я». Это относится к третьей, четвертой, пятой и шестой функциям.

Первая, вторая, седьмая и восьмая функции за короткий промежуток времени проходят достаточно большое количество циклов, чтобы реагировать адекватно ситуации.


• «Акцептность/продуктивность»: на ремнях ментального кольца (функции с 1-ю по 4-ю) установлены элементы, рассчитанные преимущественно на выдачу информации к социуму, а на ремнях витального (функции с 5-ю по 8-ю) – преимущественно на прием информации от социума.

Ментальное кольцо:

• 1-я функция мало взаимодействует со средой социума («Вы»), поэтому она больше акцептная, чем продуктивная,
• у 2-й функции больше взаимодействия с «Вы»; по ней «легче отдавать» информацию, она более гибкая, поэтому эта функция продуктивная,
• у 3-ей не хватает частоты взаимодействия для продуктивности, поэтому она больше акцептная,
• по 4-й функции затруднительно и принимать, и «отдавать» информацию – можно сказать, что она акцептно/продуктивная.


Витальное кольцо:

Витальное кольцо больше рассчитано на приём, чем на выдачу информации - соответственно, все функции сдвигаются в сторону «акцептности»:

• 8-я - по аналогии с 1-й - акцептная, даже более акцептная,
• 7-я - здесь, видимо, возникает конфликт между акцептностью/продуктивностью - она «хорошо видна „Я“» и тесно взаимодействует с социумом, но при этом она больше рассчитана на приём информации (как и все функции в ментальном кольце).
• 6-я, как и 3-я, акцептная, только в ещё большей степени
• 5-я - самая акцептная функция, потому что «Я» имеет на неё минимальное влияние, а «Вы» - максимальное: по этой функции идёт преимущественно сбор информации.


• «Инертность/контактность» для ментального кольца (функции с 1-й по 4-ю) можно объяснить следующим образом: 2-я и 3-я функции активно взаимодействуют со средой «Вы» (контактные функции), 1-я расположена настолько близко к «Я», что контакта с «Вы» не получается, 4-я настолько далеко, что из-за большого периода обновления информации контакта с «Вы» также не получается (инертные функции).

В витальном кольце (функции с 5-й по 8-ю) контактными функциями должны быть 5-я, 6-я и 7-я, а инертной – 8-я.


• В рамках модели на ременной передаче «Я» сначала получает информацию с 1-й и 8-й функций, затем со 2-й и 7-й, затем с 3-ей и 6-й, и в последнюю очередь – с 4-й и 5-й.

В блоке «Я» имеется 2 подблока: один – для обработки информации с ремней ментального кольца, другой – для обработки информации с витального кольца.[/b]
Последний раз редактировалось WSM Ср мар 10, 2010 11:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение Iceman » Чт окт 15, 2009 10:45 pm

Главный вопрос - какова цель (задача) этой модели?

WSM писал(а):О мерности функций: в незнакомой ситуации, требующей быстрой реакции, маломерная функция не успевает пройти полный цикл приёма/передачи информации (либо проходит малое количество циклов по сравнению с многомерными), поэтому используется заранее наработанный шаблон, хранящийся в блоке «Я». Это относится к третьей, четвертой, пятой и шестой функциям.

Из модели не ясно, почему точка деления проходит между 2 и 3.

WSM писал(а):«Акцептность/продуктивность»: на ремнях ментального кольца (функции с 1-ю по 4-ю) установлены элементы, рассчитанные преимущественно на выдачу информации к социуму, а на ремнях витального (функции с 5-ю по 8-ю) – преимущественно на прием информации от социума.
....
В рамках модели на ременной передаче «Я» сначала получает информацию с 1-й и 8-й функций, затем со 2-й и 7-й, затем с 3-ей и 6-й, и в последнюю очередь – с 4-й и 5-й.

Это противоречит модели А самой Аушры, а потому хотелось бы увидеть обоснование продуктивности именно такого подхода.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение WSM » Пт окт 16, 2009 12:09 am

Iceman писал(а):Главный вопрос - какова цель (задача) этой модели?

Модель раскрывает внутренний механизм работы соционической психосистемы.

Она объясняет, например, это:
1) Откуда "берется" мерность.
2) Почему одни функции акцептные, а другие - продуктивные.

Из модели не ясно, почему точка деления проходит между 2 и 3.

У 2-й функции частота обновления достаточно велика, чтобы реагировать ситуативно, а 3-ей функции частоты уже не хватает.

Чтобы сделать разделение более "рельефным", можно подальше "отодвинуть" удалённые шкивы 3-го и 4-го ремней)

Это противоречит модели А самой Аушры, а потому хотелось бы увидеть обоснование продуктивности именно такого подхода.

Рассмотрим классическую модель:

"Передача информации в модели А осуществляется
в ментальном кольце — по циклу ⇒ 1 ⇒ 2 ⇒ 3 ⇒ 4 ⇒
в витальном кольце — по циклу ⇒ 5 ⇒ 6 ⇒ 7 ⇒ 8 ⇒"

С "классическим ментальным кольцом" в модели всё полностью совпадает: действительно, сначала информация получается/передаётся с 1-го ремня, потом со 2-го, и т.д.

С "классическим витальным кольцом", надо признать, не очень совпадает. В рамках моей модели в витальном кольце информация получается/передаётся с 8-го ремня, потом со 7-го, и т.д.

Но зато всё остальное прекрасно совпадает - например, корректное распределение "силы" функций возможно только при таком раскладе. А Аушра вполне могла ошибиться.
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение Iceman » Пт окт 16, 2009 2:24 am

WSM писал(а):Модель раскрывает внутренний механизм работы соционической психосистемы.

Я надеюсь вы в курсе, что в соционике существовали модели и до того? В чем предлагаемая модель лучше всех предыдущих?

WSM писал(а):Она объясняет, например, это:
1) Откуда "берется" мерность.

И откуда? Я вообще не вижу связи с понятием мерность. Кстати, вы знакомы с оригинальной работой Букалова?

WSM писал(а):2) Почему одни функции акцептные, а другие - продуктивные.

Ментальность и витальность функций вроде бы достаточно подробно расписана еще в работах Аушры. В чем новизна?

WSM писал(а):У 2-й функции частота обновления достаточно велика, чтобы реагировать ситуативно, а 3-ей функции частоты уже не хватает.

Как это следует из модели? Необходимо обоснование.

WSM писал(а):Чтобы сделать разделение более "рельефным", можно подальше "отодвинуть" удалённые шкивы 3-го и 4-го ремней

Однако это ж не более чем графическое отображение, а не обоснование. И ничто не мешает, например, придвинуть на рисунке 1 и 8 ремень, а остальные отодвинуть - будет ли тогда это значить, что 1-я и 8-я многомерны, а остальные - маломерны?

WSM писал(а):Рассмотрим классическую модель:

"Передача информации в модели А осуществляется в ментальном кольце — по циклу ⇒ 1 ⇒ 2 ⇒ 3 ⇒ 4 ⇒ в витальном кольце — по циклу ⇒ 5 ⇒ 6 ⇒ 7 ⇒ 8 ⇒"

Все же у Аушры в оригинале (3+5) ⇒ (4+6) ⇒ (1+7) ⇒ (2+8).

WSM писал(а):Но зато всё остальное прекрасно совпадает - например, корректное распределение "силы" функций возможно только при таком раскладе.

WSM писал(а):• Силу функций можно связать с частотой получения информации: чем выше частота, тем информация полнее и достовернее; тем функция «сильнее».

Хм. Какова тогда (в абсолютных величинах) частота вращения по 1-й функции? по 4-й? по 5-й?
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение WSM » Пт окт 16, 2009 11:38 am

Главный вопрос - какова цель (задача) этой модели?

Да, кстати, вообще изначально я разрабатывал модель для психософии Афанасьева, а эту построил для того, чтобы сделать комбинационную модель, объединяющую психософскую и соционические психосистемы (создам отдельный топик по этой теме).

Я надеюсь вы в курсе, что в соционике существовали модели и до того? В чем предлагаемая модель лучше всех предыдущих?

Что-то слышал. Но, по-моему, не так важно, какие модели до этого существовали. Мне, например, для моих целей (увязывание психософии и соционики) лучше всего подойдёт именно эта модель.

И откуда? Я вообще не вижу связи с понятием мерность. Кстати, вы знакомы с оригинальной работой Букалова?

С оригинальной работой Букалова не знаком, но читал про мерность у Эглит. Я думаю, что мерность – это следствие частоты обработки информации.

Допустим, по теории мерности имеется такой расклад:
4-я мерность: опыт (Ex), норма (Nr), ситуация (St), время (Tm).
3-я мерность: опыт (Ex), норма (Nr), ситуация (St).
2-я мерность: опыт (Ex), норма (Nr).
4-я мерность: опыт (Ex).

Теперь посмотрим на предложенную мной модель:
  • 1-й ремень проходит максимальное количество циклов, здесь имеется максимальная частота, поэтому по 1-й функции принимается максимальное количество информации из окружающего мира, соответственно, с помощью этой информации человек способен строить «далеко идущие стратегические планы» (если можно так выразиться). Это параметр «Время» (+3 "нижние" мерности).
  • Со 2-го ремня принимается меньше информации – «далеко идущие планы» с помощью этой информации строить уже нельзя, но с её помощью вполне можно решать текущие тактические задачи в реальном времени. Это параметр «Ситуация» (+2 "нижние" мерности).
  • С 3-го ремня – ещё меньше информации за тот же отрезок времени. Поэтому приходится использовать «заранее припасённые» шаблоны, хранящиеся в блоке "Я". Это параметр «Норма» (+1 "нижняя" мерность)
  • С 4-го ремня приходит совсем мало информации. (Может быть, она по пути даже теряется.) По-видимому, этой информации не хватает, чтобы сделать шаблоны и составить представления даже о норме. Поэтому «подобие нормы» нащупывается методом проб и ошибок. Это параметр «Опыт».
Ментальность и витальность функций вроде бы достаточно подробно расписана еще в работах Аушры. В чем новизна?

Честно говоря, не читал.

Как это следует из модели? Необходимо обоснование.

Выше, в описании мерностей, я это довольно подробно описал.

Однако это ж не более чем графическое отображение, а не обоснование. И ничто не мешает, например, придвинуть на рисунке 1 и 8 ремень, а остальные отодвинуть - будет ли тогда это значить, что 1-я и 8-я многомерны, а остальные - маломерны?

:) Я всё-таки исходил из того, что мерность распределена равномерно и что 1-я и 8-я функции самые многомерные, 2-я и 7-я – чуть менее многомерные, и т.д. :)

Все же у Аушры в оригинале (3+5) ⇒ (4+6) ⇒ (1+7) ⇒ (2+8).

Оригинал особо не читал, но в современной трактовке циклы, получается, другие :)

Хм. Какова тогда (в абсолютных величинах) частота вращения по 1-й функции? по 4-й? по 5-й?

А зачем абсолютные величины? По-моему, это непринципиальный вопрос. По-моему, достаточно относительных – у 1-й частота больше, у 2-й – меньше, и т.д.
Последний раз редактировалось WSM Вс окт 18, 2009 8:54 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение lemurkin » Пт окт 16, 2009 6:58 pm

WSM писал(а):Мне, например, для моих целей (увязывание психософии и соционики) лучше всего подойдёт именно эта модель.

Несомоненно, каждому - свое. Однако, не все лично особо подходящее стоит выставлять на всеобщее обозрение - иногда это граничит с порнографией.
А про связь частоты и скорости вступления в какой-либо процесс- можно подробнее? Только про скорость зацепления шестеренок колесиков не надо, плиз.

ЗЫ название темы заставляет задуматься о воло-конных 8) линиях передачи. Информации.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение WSM » Пт окт 16, 2009 7:13 pm

lemurkin писал(а):Несомоненно, каждому - свое. Однако, не все лично особо подходящее стоит выставлять на всеобщее обозрение - иногда это граничит с порнографией.

Ну, это совсем некорректное сопоставление. Я уверен, что эта модель пригодится не только мне. :)

Вообще надо посмотреть, что вообще имеется в ассортименте моделей - может, это лучший и единственно правильный вариант.

А про связь частоты и скорости вступления в какой-либо процесс- можно подробнее? Только про скорость зацепления шестеренок колесиков не надо, плиз.

Подробнее пока не думал. Но, по-моему, это уже детали.

ЗЫ название темы заставляет задуматься о воло-конных 8) линиях передачи. Информации.

Вообще это все напоминает электрический/магнитный диполь)
Не покупать я в магазине
Решил от средства комаров
Стихи им пишутся такие
Благодаря, что будь здоров (с)
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение lemurkin » Вт окт 20, 2009 7:21 pm

WSM писал(а):Вообще это все напоминает электрический/магнитный диполь)

Я Вам больше скажу: жизнь тотально фрактальна. Но и тут Букалов уже давно подсуетился. Так что остается назад, на дерево - а по дороге конная тяга и ременная передача.
(А до попыток серьезных построений с использованием мерностей почитать Букалова и впрямь полезно.)
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение WSM » Вт окт 20, 2009 11:43 pm

lemurkin писал(а):Я Вам больше скажу: жизнь тотально фрактальна. Но и тут Букалов уже давно подсуетился. Так что остается назад, на дерево - а по дороге конная тяга и ременная передача.

Ну так, как говорится, великие истины слишком важны, чтобы быть новыми. Колесо-то :ws:, поди, ещё раньше ременной передачи изобрели, а ведь до сих пор актуально :)

lemurkin писал(а):(А до попыток серьезных построений с использованием мерностей почитать Букалова и впрямь полезно.)

Прочитал у Букалова «О размерности функций информационного метаболизма» - как-то не особо впечатлило. Какие-то другие модели, кроме "А", тоже что-то не особо…

Пока опишу преимущества моей модели:

• Она цельная и предельно простая, и при этом многое в себя вмещает, например:

o она объясняет, «откуда берутся» мерности,
o описывает порядок действия функций и объясняет, почему он именно таков,
o описывает акцептность/продуктивность и объясняет, откуда она берётся.

Раньше было непонятно, откуда это всё берется, а теперь весь этот механизм виден как на ладони – это как бы цельный непротиворечивый паззл. Раньше цельного паззла не было – был просто набор разрозненных сведений.


• В модели введены новые элементы – это «среда “Вы“», блок обработки информации («Я») и инструменты для приёмы передачи информации от/к «Вы» к/от «Я» (ремни).

Раньше ничего такого не было – были просто «висящие в воздухе» функции и аспекты, а теперь в буквальном смысле виден механизм наполнения функций аспектами окружающего мира.


• Моя модель – это не набор абстрактных формул, а, если можно так выразиться, «натуральный продукт» - то есть отображение этого природного явления, каково оно есть на самом деле, пусть и неуклюжим способом.

«Натуральность» модели косвенно подтверждает её похожесть на диполь, её совместимость с ременной моделью психосистемы Афанасьева (правда, ту модель тоже я разработал, но всё равно) и ещё некоторые факторы.


(На всякий случай скажу, что вообще я довольно вменяем (т.е. не сумасшедший по крайней мере).)
Не покупать я в магазине
Решил от средства комаров
Стихи им пишутся такие
Благодаря, что будь здоров (с)
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение lemurkin » Ср окт 21, 2009 1:16 am

WSM писал(а):Колесо-то :ws:, поди, ещё раньше ременной передачи изобрели, а ведь до сих пор актуально :)

В джунглях Южной Америки была цивилизация, у которой были сетки населенных пунктов, но не было колеса. Надо поинтересоваться, какие механизмы там были...

WSM писал(а):Прочитал у Букалова «О размерности функций информационного метаболизма» - как-то не особо впечатлило. Какие-то другие модели, кроме "А", тоже что-то не особо…

Ну что, спрашиваю, брат Пушкин? Да так как-то все... (с)
Меня тоже не особо впечатляют иные модели, отличные от "А" Аушры. Надо развивать, какие именно попадают в эти "иные"?
WSM писал(а):o она объясняет, «откуда берутся» мерности,
o описывает порядок действия функций и объясняет, почему он именно таков,
o описывает акцептность/продуктивность и объясняет, откуда она берётся.

Она объясняет Ваше представление. Не более. Я могу это спокойно заявлять, пока не увижу убедительных доказательств (не на Вашей модели), что 1-4 - акцептные, а 5-8 - продуктивные. Впрочем, я могу и ошибаться в такой трактовке Ваших воззрений, потому что Вы сами себе по тексту противоречите.

WSM писал(а):• Моя модель – это не набор абстрактных формул, а, если можно так выразиться, «натуральный продукт» - то есть отображение этого природного явления, каково оно есть на самом деле, пусть и неуклюжим способом.

«Натуральность» модели косвенно подтверждает её похожесть на диполь, её совместимость с ременной моделью психосистемы Афанасьева (правда, ту модель тоже я разработал, но всё равно) и ещё некоторые факторы.

;D (это о "правда, ту модель тоже я разработал, но всё равно". "Исполняется впервые. Мною - впервые.")
Про натуральность Вы погорячились. Тот же несчастный диполь не столь дискретен, цельночисленен и механистичен, как Ваша картина мира с крутящимися колесиками.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение WSM » Ср окт 21, 2009 5:53 pm

Ваше мнение понятно :)

А мне, пожалуй, больше нечего сказать.
Не покупать я в магазине
Решил от средства комаров
Стихи им пишутся такие
Благодаря, что будь здоров (с)
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение Iceman » Вс окт 25, 2009 7:58 pm

WSM писал(а):Пока опишу преимущества моей модели:

От себя добавлю про недостатки - это не является научной моделью т.к. не дает новых знаний, а может в лучшем случае лишь выступать в качестве некой иллюстрации, причем, по моему в меру скромному мнению, не самой удачной и не особо точной.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение WSM » Вт янв 05, 2010 5:39 am

...вроде бы я как-то не особо дипломатично провел первичную презентацию.

Можно я про модель ещё что-нибудь напишу?

Iceman писал(а):От себя добавлю про недостатки - это не является научной моделью т.к. не дает новых знаний, а может в лучшем случае лишь выступать в качестве некой иллюстрации, причем, по моему в меру скромному мнению, не самой удачной и не особо точной.
Вообще я предполагаю постепенно рационально её обосновывать и плотнее "привязывать" к уже устоявшимся понятиям.

(Вообще по сути предложенная модель - это цельное представление модели А, в котором должны содержаться все имеющиеся свойства, и все свойства должны вытекать одно из другого).

Приведу некоторые свои рассуждения:

О мерностях:
Чем по сути отличаются многомерные функции от маломерных? Многомерные способны "предвидеть" ход событий и/или реагировать ситуативно, адекватно ситуации, а маломерные функции ситуацию в реальном времени оценивать уже не способны.

А почему так происходит? Очевидно, потому, что многомерные функции собирают больше информации из окружащей среды, а маломерные - меньше.

Можно представить это в таком виде: там, где многомерная функция за определённый отрезок времени получает 100 условных единиц информации, маломерная получает, допустим, 10 единиц.


О последовательности обработки информации в модели А:
Исходя из вышеизложенного, можно сделать логичный вывод, что информация из среды вначале обрабатывается многомерным функциям, а потом уже маломерными, т.е. цикл обработки можно записать так: (1,8 )-(2,7)-(3,6)-(4,5).

(Если точнее, за определённый отрезок времени 1-я и 8-я функции получают, допустим, 100 единиц информации, 2-я и 7-я допустим, 50 единиц, 3-я и 6-я - 25 единиц, а 4-я и 5-я - 12 единиц.)


О дихотомиях:
Откуда берутся дихотомии логика/этика и т.д.? Из приоритета обработки информации. Можно также сказать, что из мерностей, потому что чем выше мерность, тем выше приоритет обработки.

Соответственно, аспекты, которые обрабатываются "первее", которые "важнее", закладываются в основу ТИМа; т.е. если из среды в первую очередь собирается информация об аспектах логики и интуиции, а потом уже об этике и сенсорике, то речь идёт об ИМ логика-интуита.

Где-то я встречал информацию о "плавающих процентах" дихотомий - то есть, например, что может быть (60-80% логики, 20-40% этики). На самом деле дихотомии - это следствие приоритета обработки информации, или, другимим словами, следствие мерностей.


Об обработке информации в витальном кольце:
Хотя информация обрабатывается сначала многомерными функциями - 8-й и 7-й, для человека больший интерес представляют маломерные функции - 6-я и 5-я.

Субъективно получается так, что человек в первую очередь "замечает информацию" с маломерных функций. Так происходит, очевидно, потому, что в витальном кольце маломерные функции созданы более восприимчивыми к окружающей среде, чем многомерные.

Наверное, можно сказать, что восприимчивость этих функций обуславливает их "ценность".

Поскольку в витальном кольце маломерные функции для человека "ценнее" многомерных, это выглядит так, что "многомерные функции используются как инструмент для целей маломерных функций".

Вероятно, отсюда и распространённое заблуждение, что в витальном кольце обработка идёт по циклу 5-6-7-8-

Другое:
Кстати говоря, в той же модели G Гуленко предполагает, что функции одной вертности работают одновременно - допустим, I и одновременно P, T и одновременно L.

Где-то слышал, что вроде бы даже подтвердилось экспериментами.

В предложенной модели (на ременном приводе) функции тоже работают так 8) :)

(Хотя в целом, если отбросить дипломатию, имхо в целом модель G того... довольно неясная.)
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение Iceman » Вт янв 05, 2010 3:11 pm

WSM писал(а):о сути предложенная модель - это цельное представление модели А, в котором должны содержаться все имеющиеся свойства, и все свойства должны вытекать одно из другого

Т.е. модель модели ТИМа, который, по сути, тоже является моделью. Итого - модель минимум третьей степени вложенности. Не многовато ли?

Дальше писать комментарии слегка лениво. Но все эти следственно-причинные цепочки мне напомнили чем-то доклады Чурюмова. Я бы советовал вам попробовать изложить свои гипотезы ему - думаю в его лице вы найдете более благодарного собеседника, чем я и вполне возможно, что ваше общение с ним сложится ко взаимному удовольствию.


WSM писал(а):Кстати говоря, в той же модели G Гуленко предполагает, что функции одной вертности работают одновременно - допустим, I и одновременно P, T и одновременно L.

Не одновременно, а находятся в одном блоке, причем только в верхнем кольце, в нижнем же тоже в одном блоке, но неустойчивом.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение WSM » Вт янв 05, 2010 4:57 pm

Iceman писал(а):Т.е. модель модели ТИМа, который, по сути, тоже является моделью. Итого - модель минимум третьей степени вложенности. Не многовато ли?
Это скорее раскрытие внутреннего механизма модели А; объяснение, откуда берутся те или иные её свойства, почему она обладает именно такими свойствами, почему она работает так, а не иначе.

Также это позволяет понять, как свойства связаны между собой.
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение Iceman » Вт янв 05, 2010 10:25 pm

К Чурюмову.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение WSM » Чт янв 28, 2010 11:16 pm

Iceman писал(а):Но все эти следственно-причинные цепочки мне напомнили чем-то доклады Чурюмова. Я бы советовал вам попробовать изложить свои гипотезы ему - думаю в его лице вы найдете более благодарного собеседника, чем я и вполне возможно, что ваше общение с ним сложится ко взаимному удовольствию.

Спасибо за рекомендацию ::)

Я всё-таки ещё кое-что напишу - вы особо не обращайте на меня внимания - это я для того, чтобы как бы закончить свою мысль, донести свою идею.

Я перекомпилировал весь текст, сделал его более подробным и сделал более совершенную иллюстрацию. Думаю, что это уже точно окончательная версия (впоследствии, если что, буду только разве что править этот пост).

Краткая предварительная справка:
Что такое ременная передача? Упрощенно говоря, это колеса, соединённые ремнём. При вращении ведущего колеса ремень приходит в движение и тем самым приводит в движение ведомое колесо.

Изображение

Такие колеса принято называть «шкивами». В этой модели ремни служат для того, чтобы переносить информацию от одного шкива к другому, т. е. для осуществления обмена информацией. Таким образом моделируется процесс информационного метаболизма (ИМ).


Моделирование информационного метаболизма
Информационный метаболизм подразумевает обмен информацией между человеком и окружающей средой. Значит, чтобы смоделировать этот процесс, один шкив нужно поместить рядом с человеком, а другой установить в окружающей среде (информация будет переноситься ремнём).

В соционике информационный обмен осуществляется по 8-ми информационным аспектам. Значит, всего нам понадобится 8 ремней (и, соответственно, 16 шкивов).


Модель А на ременной передаче
Разместим рядом с человеком 8 шкивов, а по обе стороны – на разных расстояниях от него - ещё 8. Протянем между ними 8 ремней.

Пусть в левой части будут размещены ремни, «отвечающие» за информационный обмен, связанный с 1-й, 2-й, 3-ей и 4-й соционическими функциями, а в правой части – ремни, «отвечающие» за инфообмен, связанный с 8-й, 7-й, 6-й и 5-й функциями. См. рисунок:

Изображение

(Шкивы на рисунке не отображены, а траектории движения ремней для наглядности несколько расширены.)

Пусть вся информация, поступающая к человеку по ремням, будет обрабатываться специальным блоком «Я», содержащим 8 соционических функций. В этом же блоке информация будет также сохраняться.

Теперь рассмотрим свойства модели:

«Сила» функций
Поскольку ремни движутся с одинаковой скоростью, те ремни, которые расположены ближе к человеку, за тот же самый промежуток времени будут проходить большее количество циклов и будут передавать больше информации, чем ремни, которые расположены дальше от него.

Таким образом, 1-й и 8-й ремень будут поставлять функциональному блоку «Я» максимальное количество информации, а 4-й и 5-й – минимальное.

Соответственно, 1-я и 8-я функции будут получать больше всего информации, а 4-я и 5-я – меньше всего.

Отсюда можно сказать, что чем больше информации получает функция за промежуток времени, тем она «сильнее».


Мерность функций
Согласно теории мерностей имеет место следующее распределение:

• 4-я мерность: опыт (Ex), норма (Nr), ситуация (St), время (Tm).

• 3-я мерность: опыт (Ex), норма (Nr), ситуация (St).

• 2-я мерность: опыт (Ex), норма (Nr).

• 1-я мерность: опыт (Ex).


Мерности можно выразить через частоты обработки информации:

• 1-й ремень проходит максимальное количество циклов, здесь имеется максимальная частота, поэтому по 1-й функции принимается максимальное количество информации из окружающего мира, соответственно, с помощью этой информации человек способен строить «далеко идущие стратегические планы». Это параметр «Время» (и 3 «нижних» параметра).

• Со 2-го ремня принимается меньше информации – «далеко идущие планы» с помощью этой информации строить уже нельзя, но с её помощью вполне можно решать текущие тактические задачи в реальном времени. Это параметр «Ситуация» (и 2 «нижних» параметра).

• С 3-го ремня – ещё меньше информации за тот же отрезок времени. Поэтому приходится использовать заранее заготовленные шаблоны, хранящиеся в блоке «Я». Это параметр «Норма» (и 1 «нижний» параметр).

• С 4-го ремня приходит наименьшее количество информации. По-видимому, этой информации не хватает, чтобы сделать шаблоны и составить представления даже о норме. Поэтому «подобие нормы» нащупывается методом проб и ошибок. Это параметр «Опыт».


Последовательность обработки информации в модели А
Чем по сути отличаются многомерные функции от маломерных? Многомерные способны «предвидеть» ход событий и/или реагировать ситуативно, адекватно ситуации, а маломерные функции ситуацию в реальном времени оценивать уже не способны.

Так происходит потому, что многомерные функции собирают больше информации из окружащей среды, а маломерные - меньше.

Можно представить это в таком виде: там, где многомерная функция за определённый отрезок времени получает 100 условных единиц информации, маломерная получает, допустим, 25 единиц.

Исходя из вышеизложенного, можно сделать логичный вывод, что поступающая информация вначале принимается многомерным функциям, а потом уже маломерными, т.е. цикл можно записать так: (1,8 )-(2,7)-(3,6)-(4,5).

(Если точнее, за определённый отрезок времени 1-я и 8-я функции получают, допустим, 100 единиц информации, 2-я и 7-я допустим, 75 единиц, 3-я и 6-я - 50 единиц, а 4-я и 5-я - 25 единиц.)


Блок «Я»
Этот блок служит для получения, обработки, хранения и выдачи информации.

По сути в нём размещаются 8 соционических функций.

В блоке «Я» имеется 2 подблока: один – для обработки информации с ремней ментального кольца (функции с 1-ю по 4-ю), другой – для обработки информации с витального кольца (функции с 5-ю по 8-ю).


Режимы работы соционических функций
В рамках модели соционические функции работают в 2-х режимах:

•Режим №1- приём информации из окружающего мира.
•Режим №2 - обработка полученной информации.

(Условно можно назвать 3-й режим – режим экспорта информации в окружающий мир, однако в рамках данной статьи он рассматриваться не будет.)

Эти два режима работают параллельно, одновременно.

В первом режиме осуществляется фоновый автоматический приём информации (по ремням), а во втором - происходит постобработка, творческая работа, требующая временных и энергетических затрат (это происходит в блоке «Я»).

Например, 2-я (творческая) функция воспринимает информацию ситуативно, в реальном времени, однако для обработки информации и её последующего экспорта социуму требуется определённая предварительная работа (кроме того, при творчестве 2-й функции используется информация 1-й (базовой) функции.)

Во втором режиме может осуществляться также, например, подбор заранее сохранённого шаблона, наиболее подходящего для решаемой задачи.

Нужно отметить, что в обоих режимах информация принимается/обрабатывается по циклу (1,8 )-(2,7)-(3,6)-(4,5).


Степень подверженности влиянию социума
Чем ремень ближе к блоку «Я», тем при осуществлении инфообмена меньше степень подверженности влиянию социума, и наоборот.

Таким образом, в наибольшей степени подвержены влиянию социума функции, «обслуживающиеся» периферийными ремнями – 4-м и 5-м.


Активное/пассивное кольцо
Активное кольцо (функции с 1-й по 4-ю) служит преимущественно для передачи информации к социуму.

Пассивное кольцо (функции с 5-й по 8-ю) служит преимущественно для приёма информации от социума. Степень пассивности в этом кольце плавно увеличивается по мере удаления от блока «Я» и достигает максимума на 5-м, периферийном ремне.


Блоки Эго, СуперЭго, Ид и СуперИд

Изображение

Блок Эго включает в себя 1-ю и 2-ю функции. Их ремни:
1) Слабо подвержены влиянию социума и вместе с тем находятся в поле влияния «Я», являясь как бы личными инструментами.
2) При этом по ним идёт инфообмен с высокой интенсивностью.
3) При этом, как находящиеся в активном кольце, они служат для того, чтобы воздействовать на социум.

Это соответствует формуле «Знаю».

Блок Суперэго включает в себя 3-ю и 4-ю функции. Их ремни:
1) Сильно подвержены влиянию социума, являются как бы коллективными.
2) При этом по ним идёт инфообмен с низкой интенсивностью.
3) При этом, как находящиеся в активном кольце, они служат для того, чтобы воздействовать на социум.

Это соответствует формуле «Надо».

Блок Ид включает в себя 7-ю и 8-ю функции. Их ремни:
1) Слабо подвержены влиянию социума и вместе с тем находятся в поле влияния «Я», являясь как бы личными инструментами.
2) По ним идёт инфообмен с высокой интенсивностью.
3) Как находящиеся в пассивном кольце, они служат для того, чтобы принимать информацию от социума.

Это соответствует формуле «Могу».

Блок Суперид включает в себя 5-ю и 6-ю функции. Их ремни:
1) Cильно подвержены влиянию социума, являются как бы коллективными.
2) По ним идёт инфообмен с низкой интенсивностью.
3) Как находящиеся в пассивном кольце, они служат для того, чтобы принимать информацию от социума.

Это соответствует формуле «Хочу».


Акцептность/продуктивность
Примечание: это наиболее сложный вопрос; рассматривается в нетрадиционной трактовке.

Сначала рассмотрим, что вкладывала в эти понятия А. Аугустинавичуте: «акцептные элементы в основном используются для сбора информации, а продуктивные — для ее обработки, для «продукции» выводов — отношения индивида к полученной акцептным элементом информации. Каждый акцептный элемент обеспечивает информацией один продуктивный элемент».

По А. Аугустинавичуте акцептными функциями являются 1-я, 3-я, 5-я и 7-я, а продуктивными – 2-я, 4-я, 6-я и 8-я.

В целом есть ряд оснований полагать, что свойство «акцептность» связано с чувствительностью к влиянию окружающей среды.

Как указывалось выше, в данной модели имеются 2 режима работы соционических функций, поэтому акцептность/продуктивность будет рассматриваться с учётом этих двух режимов:

• Режим №1- приём информации из окружающего мира.

Приём информации из окружающего мира, как показывалось выше, происходит по циклу (1,8 )-(2,7)-(3,6)-(4,5).

Однако субъективно человек может воспринимать информацию в совсем другой последовательности. На субъективное восприятие могут повлиять такие факторы, как:

• Cтепень подверженности функции влиянию социума.
• Принадлежность её к активному или пассивном кольцу.

Пусть степень подверженности влиянию социума на «ременной инфообмен» распространяется на функции, находящиеся в блоке «Я».

Например, если мы возьмём для рассмотрения 5-ю функцию: она максимально подвержена влиянию социума и при этом относится к пассивному кольцу ( поэтому информация субъективно воспринимается в первую очередь с этой функции).

Следовательно, 5-я функция и рассчитана в основном на приём информации (считается, что по этой функции происходит «включение в окружающий мир»), отсюда и её свойство – акцептность.

Если возьмём 3-ю функцию: она сильно подвержена влиянию социума, но при этом расположена в активном кольце. Из-за высокой подверженности влиянию социума эта функция может субъективно казаться довольно восприимчивой, отсюда и имеет свойство «акцептность».

(4-я функция более подвержена влиянию социума, чем 3-я, но её восприимчивость нивелируется тем, что она принимает малое количество информации).

Учитывание этих факторов позволяет видеть, что «степень акцептности» у 5-й и 3-ей функций различна – 5-я, если можно так выразиться, акцептна в большей степени.

7-я функция, скорее всего, находится в некой «зоне конфликта» – потому что, с одной стороны, у неё сравнительно низкая степень подверженности влиянию социума, а с другой стороны, она расположена в пассивном, «воспринимающем» кольце.

1-я функция акцептна по определению – потому что с неё информация приходит в первую очередь.

Что касается свойства «продуктивность», то его можно использовать только применительно к режиму обработки полученной информации:

• Режим №2 - обработка полученной информации.

Обработка информации в блоке «Я» должна проходить следующим образом: маломерные функции должны обрабатывать информацию с многомерных, т.е. в целом обработка должна проходить по циклу (1,8 )-(2,7)-(3,6)-(4,5).

Например, можно сказать, что относительно 1-й, базовой, функции все остальные функции в ментальном кольце продуктивны, потому что оценка информации так или иначе происходит с базовой.



Об обработке информации в витальном кольце
Хотя информация обрабатывается сначала многомерными функциями - 8-й и 7-й, для человека больший интерес представляют маломерные функции - 6-я и 5-я.

Субъективно получается так, что человек в первую очередь «замечает информацию» с маломерных функций. Так происходит потому, что в витальном кольце ремни, «обслуживающие» эти функции, в большей степени подвержены влиянию социума.

Наверное, можно сказать, что восприимчивость этих функций обуславливает их «ценность».

Поскольку в витальном кольце маломерные функции для человека ценнее многомерных, это выглядит так, что «многомерные функции используются как инструмент для целей маломерных функций».

Вероятно, поэтому считается, что в витальном кольце обработка идёт по циклу 5-6-7-8-


Инертность/контактность
Ментальное кольцо (функции с 1-й по 4-ю): 2-й и 3-й ремни активно взаимодействуют со средой «Вы» (контактность), 1-й расположена настолько близко к «Я», что контакта с «Вы» не получается, 4-й настолько далеко, что из-за большого периода обновления информации контакта с «Вы» также не получается (инертность).

В витальном кольце (функции с 5-й по 8-ю) активно взаимодействуют со средой 6-й и 7-й ремни – они по логике должны быть контактными, в то время как 5-й и 8-й – инертными. 5-й ремень, очевидно, может считаться контактным ввиду того, что он активно собирает информацию из среды «Вы».


Дихотомии
Дихотомии логика/этика и т.д. вытекают из приоритета получения информации из окружающей среды. Можно также сказать, что из мерностей, потому что чем выше мерность, тем выше приоритет обработки.

Соответственно, аспекты, которые обрабатываются первыми, закладываются в основу ТИМа; т.е., например, если из среды в первую очередь собирается информация об аспектах логики и интуиции, а потом уже об этике и сенсорике, то речь идёт об ИМ логика-интуита.


Заключение:
Предложенный модельный подход наиболее полно и целостно раскрывает феномен обработки информации.

Кроме того, отличительная особенность данного подхода заключается в том, что он раскрывает процесс информационного метаболизма в динамике.

Следует отметить, что эта модель допускает упрощение: частоты инфообмена на самом деле не дискретны – имеется плавный частотный переход, обуславливающий наличие у функций диапазонов (другими словами инфообмен осуществляется не по 8-ми, а по гораздо большему количеству ремней).

Вполне вероятно, что модель отражает реально существующее явление и раскрывает существование неких силовых линий.

_____________________________
Примечание: модель дорабатывается - в частности, дорабатываются мерности. Также модель увязывается с моделью ШСС.
Последний раз редактировалось WSM Ср апр 21, 2010 6:23 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение pax » Сб янв 30, 2010 4:21 am

Íàäî çàìåòèòü, WSM, ó Âàñ áîëüøàÿ ïóòàíèöà â òåðìèíàõ. Áîëüøå âñåãî îøèáîê ðàñòåò èç íåïîíèìàíèÿ òåðìèíîâ "àêöåïòíàÿ/ïðîäóêòèâíàÿ", êîòîðûå íà ñàìîì äåëå ñîâåðøåííî íèêàê íå ñâÿçàíû ñ îáúåìàìè èëè êà÷åñòâîì "ïîëó÷åíèÿ/âûäà÷è" èíôîðìàöèè.

Àêöåïòíîñòü ôóíêöèè ïðîÿâëÿåòñÿ íå â ïîëó÷åíèè èíôîðìàöèè, à â åå ïðèÿòèè. Âîò Âû ïèøèòå:
WSM писал(а):Òàêèå êîëåñà ïðèíÿòî íàçûâàòü «øêèâàìè»

Ýòî è åñòü ïðèìåð àêöåïòà. ×óâñòâóåòå ðàçíèöó? Ãðóáî ãîâîðÿ, åñëè Âû óçíàëè, ÷òî òàêèå êîëåñà íàçûâàþò "øêèâàìè" (ïîëó÷èëè èíôîðìàöèþ), òî è Âû ñàìè íàçûâàåòå òàêèå êîëåñà "øêèâàìè" (âûäàåòå èíôîìàöèþ). Òàêèì îáðàçîì, àêöåïòàÿ ôóíêöèÿ è ïðèíèìàåò è âûäàåò èíôîðìàöèþ ñîâåðøåííî â ðàâíîé ñòåïåíè. Îäíàêî, îíà íèêàê åå íå èçìåíÿåò.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение WSM » Сб янв 30, 2010 6:17 pm

pax писал(а):Надо заметить, WSM, у Вас большая путаница в терминах. Больше всего ошибок растет из непонимания терминов "акцептная/продуктивная", которые на самом деле совершенно никак не связаны с объемами или качеством "получения/выдачи" информации.

Вы не могли бы указать, в каких терминах ещё имеется путаница, кроме акцептности и продуктивности?


Акцептность функции проявляется не в получении информации, а в ее приятии. Вот Вы пишите:
WSM писал(а):Такие колеса принято называть «шкивами»

Это и есть пример акцепта. Чувствуете разницу? Грубо говоря, если Вы узнали, что такие колеса называют "шкивами" (получили информацию), то и Вы сами называете такие колеса "шкивами" (выдаете информацию). Таким образом, акцептая функция и принимает и выдает информацию совершенно в равной степени. Однако, она никак ее не изменяет.

Да, с акцептностью/продуктивностью сложнее всего.

То есть, если я правильно понимаю, акцептные функции воспринимают информацию как бы "напрямую", безоценочно, а продуктивные функции основываются на информации, предварительно полученной акцептными функциями.

С акцептностью-продуктивностью базовой-творческой более-менее понятно, а с остальным - не очень - я скорее рассматриваю чувствительность к влиянию среды.

Тогда предлагаю рассмотреть такой вопрос:

Cкажем, в витальном кольце функции меньшей мерности акцептные, а большей мерности – продуктивные. Но ведь функции, которые имеют бОльшую мерность, собирают больше информации из среды, а значит, взаимодействуют со средой в более интенсивном режиме.

Если сделать более крупный план: допустим, если продуктивная получает из среды 50 условных единиц информации, акцептная 25, а если продуктивная получает 25, акцептная ничего не получает.

И при таком раскладе получается так, что при отношениях акцептность-продуктивность «более шустрая» продуктивная функция для выдачи продукции должна «ждать» предварительного получения информации с «неповоротливой» акцептной – простаивать до тех пор, пока она что-то воспримет, чтобы сделать из этого продукцию.

Разве это не обессмысливает разность в мерностях?
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение pax » Вс янв 31, 2010 12:34 am

WSM писал(а):Âû íå ìîãëè áû óêàçàòü, â êàêèõ òåðìèíàõ åù¸ èìååòñÿ ïóòàíèöà, êðîìå àêöåïòíîñòè è ïðîäóêòèâíîñòè?

Åùå ñ ìåðíîñòüþ. Íî îá ýòîì íèæå.

WSM писал(а):Òî åñòü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, àêöåïòíûå ôóíêöèè âîñïðèíèìàþò èíôîðìàöèþ êàê áû "íàïðÿìóþ", áåçîöåíî÷íî

Èìåííî àêöåïòíûå ôóíêöèè îöåíèâàþò èíôîðìàöèþ â ñâîåì àñïåêòå è íà îñíîâå ýòîé îöåíêè ïðèíèìàþò èëè íå ïðèíèìàþò åå.

WSM писал(а):à ïðîäóêòèâíûå ôóíêöèè îñíîâûâàþòñÿ íà èíôîðìàöèè, ïðåäâàðèòåëüíî ïîëó÷åííîé àêöåïòíûìè ôóíêöèÿìè.

Äàâàéòå âñå-òàêè ðàçäåëÿòü èíôîðìàöèþ è äàííûå. Ëþáàÿ ôóíêöèÿ ïîëó÷àåò äàííûå îò äðóãèõ ôóíêöèé èëè èç âíåøíåé ñðåäû, âûäåëÿÿ èç íèõ èíôîðìàöèþ â ñâîåì àñïåêòå. È åñëè ñêàæåì áàçîâàÿ ôóíêöèÿ íå íàøëà èíôîðìàöèè â ïîëó÷åííûõ èç âíåøíåé ñðåäû äàííûõ, òî îíà ìîæåò íàéòè åå â äàííûõ, èçìåíåííûõ òâîð÷åñêîé ôóíêöèåé äî óäîáîâàðèìîãî äëÿ áàçîâîé ôóíêöèè âèäà.

WSM писал(а):Ñ àêöåïòíîñòüþ-ïðîäóêòèâíîñòüþ áàçîâîé-òâîð÷åñêîé áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíî, à ñ îñòàëüíûì - íå î÷åíü - ÿ ñêîðåå ðàññìàòðèâàþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê âëèÿíèþ ñðåäû.

Ýòî ðàñòåò èç ïîíèìàíèÿ ìåðíîñòè ôóíêöèé, êîòîðóþ âû èñïîëüçóåòå äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ñèëû ôóíêöèé. Åñëè áàçîâàÿ ôóíêöèÿ âûäåëÿåò è ïðèíèìàåò èíôîðìàöèþ èç âíåøíåé ñðåäû, òî äî äðóãèõ ôóíêöèé äåëî ïðîñòî íå äîõîäèò. Äî ñàìûõ "ñëàáûõ" ôóíêöèé äåëî äîõîäèò òîëüêî òîãäà, áîëåå "ñèëüíûå" íå ñìîãëè ðàçîáðàòüñÿ ñ ïîëó÷åííûìè äàííûìè. Äðóãèìè ñëîâàìè, ëþáàÿ ôóíêöèÿ â ñâîåì àñïåêòå ñèëüíåå îñòàëüíûõ.

Ïðè÷åì, ïðîøó çàìåòèòü, âñå ýòî - ëèøü ïëîñêàÿ ïðîåêöèÿ ðàáîòû ôóíêöèé ñ òî÷êè çðåíèÿ ÝÃÎ. Íà ñàìîì äåëå, âñå ôóíêöèè ðàáîòàþò â ñâîåì àñïåêòå â ðàâíîé ñòåïåíè. È åñëè äåëî çàõîäèò î ÷åëîâåêå êàê ñîöèàëüíîì îáúåêòå, òî ïðèÿòèå èëè íåïðèÿòèå èíôîðìàöèè áàçîâîé ôóíêöèåé ñòàíîâèòñÿ íà ïîñëåäíåå ìåñòî â ïðèîðèòåòàõ ÑÓÏÅÐÝÃÎ è êîëè÷åñòâî ïîëó÷àåìîé èíôîðìàöèè ðàñïðåäÿåòñÿ ñîâåðøåííî äðóãèì îáðàçîì, à "ðåìåííàÿ ïåðåäà÷à" âûâîðà÷èâàåòñÿ íà èçíàíêó.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение WSM » Вс янв 31, 2010 3:00 pm

pax писал(а):Именно акцептные функции оценивают информацию в своем аспекте и на основе этой оценки принимают или не принимают ее.

То есть они оценивают получаемую из среды информацию и по каким-то критериям производят отсеивание, фильтровку? Хм, что-то, честно говоря, сомневаюсь в такой трактовке.


Давайте все-таки разделять информацию и данные. Любая функция получает данные от других функций или
из внешней среды, выделяя из них информацию в своем аспекте.

Насколько я понимаю, имеется в виду:
[*] Новая информация, поступающая из среды.
[*] Предварительно сохранённая информация (свежая или не очень), поступившая когда-то из среды.


И если скажем базовая функция не нашла информации в полученных из внешней
среды данных, то она может найти ее в данных, измененных творческой функцией до удобоваримого для базовой функции вида.

Это тогда будет цикл базовая->творческая->базовая. Пожалуй, такое возможно.


Это растет из понимания мерности функций, которую вы используете для обозначения силы функций.
Если базовая функция выделяет и принимает информацию из внешней среды, то до других функций дело просто не доходит.

Не согласен. Я считаю, что все функции принимают информацию из среды постоянно и одновременно, просто в разных объёмах.
Вот, допустим, та же творческая считается ситуативной.

Другое дело, что в режиме постобработки полученной информации уже всякое может случаться.


До самых "слабых" функций дело доходит только тогда, более "сильные" не смогли разобраться с полученными данными.

Ну, я так не думаю. Мне даже кажется, что наоборот - когда "слабые" не справляются, задача решается "сильными".

И потом, применимо ли это к "слабым" активационной и суггестивной?


Другими словами, любая функция в своем аспекте сильнее остальных.

Согласен.


Причем, прошу заметить, все это - лишь плоская проекция работы функций с точки зрения ЭГО. На самом деле, все
функции работают в своем аспекте в равной степени. И если дело заходит о человеке как социальном объекте, то
приятие или неприятие информации базовой функцией становится на последнее место в приоритетах СУПЕРЭГО и количество
получаемой информации распредяется совершенно другим образом, а "ременная передача" выворачивается на изнанку.

Ну, в моей модели Суперэго на самом-то деле хорошо отражено - 3-я и 4-я функции (их ремни):
1) Cильно подвержены влиянию социума.
2) При этом идёт инфообмен с низкой интенсивностью.
3) При этом, как находящиеся в активном кольце, служат для того, чтобы воздействовать на социум.

Это всё вполне сопоставляется с соответствующей формулой "Надо".
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ

Сообщение WSM » Вт фев 02, 2010 6:07 pm

pax писал(а):И если дело заходит о человеке как социальном объекте, то приятие или неприятие информации базовой функцией становится на последнее место в приоритетах СУПЕРЭГО и количество получаемой информации распредяется совершенно другим образом.

Я включил в статью раздел описания блоков Эго, СуперЭго, Ид, СуперИд с иллюстрацией:

Изображение

Удобно, когда модель включает в себя сразу все свойства.

___________________________
Добавлено:

Например, описание СуперЭго:

Блок Суперэго включает в себя 3-ю и 4-ю функции. Их ремни:
1) Сильно подвержены влиянию социума, являются как бы коллективными.
2) При этом по ним идёт инфообмен с низкой интенсивностью.
3) При этом, как находящиеся в активном кольце, они служат для того, чтобы воздействовать на социум.

Это соответствует формуле «Надо».

То есть видно, откуда берутся блоки и почему они имеют именно такие свойства.
Аватара пользователя
WSM
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 7:36 pm
ТИМ: ИЛЭ


Вернуться в Соционические этюды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики