Помогите пожалуйста разобраться!!!

Для различных бесед на соционические и околосоционические темы. Как для любителей, так и для специалистов.

Модератор: Alex_AXe

Помогите пожалуйста разобраться!!!

Сообщение Akvarel » Пн янв 18, 2010 6:23 pm

Приветствую, уважаемые форумчане! Я увлеклась соционикой не так давно и пока занимаюсь подробным изучением книжек, которые приобрела по этому поводу (а именно Филатова, Рейнин и "Архитектура личности" Филимонова и Мальского). У меня возник вопрос, и я очень прошу помочь мне в нем разобраться! Какой вертности должны быть 3 и 4 функции отн. 2ой и 1ой???!!!! Просто у Рейнина и Филимонова по-разному объясняется, и я окончательно запуталась( У Филимонова про 4 функцию четко и ясно написано, что если 1ая
:bs: , то четвертая :bi: . Про 3 я ,так понимаю,аналогично? А у Рейнина на примере Дон Кихота: 1ая :bi:, а 4ая :ws: . Почему????? Может я не догоняю какую-то важную закономерность, или вообще все понимаю неправильно :( Очень Вас прошу, поделитесь знаниями!
Akvarel
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 pm

Сообщение Iceman » Пн янв 18, 2010 9:19 pm

Дело в том, что Филимонов пользуется моделью А (пусть и с не совсем общепринятой нумерацией), а Рейнин - совсем иной моделью, так называемым "штурвалом Калинаускаса".
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Akvarel » Пн янв 18, 2010 9:57 pm

Спасибо большое. А какая предпочтительнее? В смысле какая модель наиболее широкоиспользуема? Получается что трактовка вообще разная...
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Akvarel
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 pm

Сообщение Iceman » Пн янв 18, 2010 10:07 pm

Модель А гораздо более часто используется и де-факто является общепринятой (нередко даже вообще не указывают ее название, а просто говорят "соционическая модель" подразумевая модель А). Наиболее распространенная нумерация функций модели А имеет следующий вид:
1 2
4 3
6 5
7 8
Что для, например ИЛЭ дает:
:bi: :wl:
:we: :bs:
:be: :ws:
:wi: :bl:
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Akvarel » Пн янв 18, 2010 10:23 pm

Огромное спасибо. Тогда Рейнина пока отложу в сторону, чтобы не запутаться
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворе мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.
Akvarel
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 9:56 pm

Сообщение Iceman » Пн янв 18, 2010 10:34 pm

Изображение
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение lemurkin » Вт янв 19, 2010 2:04 am

Iceman писал(а):Дело в том, что Филимонов пользуется моделью А (пусть и с не совсем общепринятой нумерацией), а Рейнин - совсем иной моделью, так называемым "штурвалом Калинаускаса".

Хм. Вообще-то, для определенного ТИМа одинаковые функции окажутся на одинаковых местах у обоих авторов, просто надо аккуратно на нумерацию смотреть, а выбор нумерации есть дело договоренности, т.е. - произвольное. 3 и 4 менялись местами по ходу истории, у Рейнина же еще и +/- 1, 2, 3, 4 функции.
Внимательнее надо быть. :) А еще в сети есть работы Аушры Аугустинавичюте :).
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Iceman » Вт янв 19, 2010 8:12 pm

lemurkin писал(а):Вообще-то, для определенного ТИМа одинаковые функции окажутся на одинаковых местах у обоих авторов

"Все говорят, что функции в одном месте... Все говорят, но не многие говорят в каком..." (почти (с)) ::)
Понятно, что если говорить о ТИМе, то одна и та же функция окажется в одном и том же месте структуры ТИМа. Но если будем описывать этот ТИМ разными моделями, то одна и та же функция может оказаться в различных местах структуры модели в зависимости от того, какую именно модель мы рассматриваем.
Например у ЭИЭ в Штурвале 4-я будет :we: а у Филимонова - :ws: .

И этот момент, насколько я понял топикстартера, создает путаницу в знаниях новичков.

lemurkin писал(а):а выбор нумерации есть дело договоренности, т.е. - произвольное.

Никто же с этим не спорит. Однако когда новичок видит, что одна и та же функция в работе Аушры обозначена одним номером, в работе Гуленко - другим, Филимонова - третьим, а Рейнина - четвертым, то новичка это может ввести в состояние когнитивного диссонанса. %)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение VS » Ср янв 20, 2010 12:57 am

Интересно, а как Калинаускас докажет нам, что их болевая, - болевая?
Что она болит не меньше. чем болвеая по МА?!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Ср янв 27, 2010 4:24 pm

Мы не будем об этом спорить, особенно с вами (с) Букалов Саенко на последней МИСовской конференции.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение VS » Чт янв 28, 2010 2:27 am

2Iceman:
Значит, Букалов кармическую чистку плохо прошел в прошедшем году!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Джим » Пт янв 29, 2010 11:06 pm

Iceman писал(а):Например у ЭИЭ в Штурвале 4-я будета БЭ у Филимонова - БС.


Не БС, а ЧЛ.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Iceman » Вс янв 31, 2010 4:17 am

Да, действительно - у меня вылетело из головы, что у него не кольцевая нумерация, а построчная.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков


Вернуться в Соционические этюды

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики