Достало, однако.

Обсуждение книг и других источников информации о соционике.

Достало, однако.

Сообщение lemurkin » Вс июл 20, 2008 2:18 am

VS писал(а):Мой отзыв о соционическом эксперименте 2005 г. был тут и тут.

Достало, собственно, вот это:
"Создается ощущение, что тут идет кастрация основных соционических идей в угоду коммерческим интересам. Чтоб дешевым способом привлечь базовых экстравертных этиков. Однако, экстравертные этики достаточно медленно принимают соционику в её чисто теоретическом виде! Поэтому более легкий способ - "адаптировать" теорию под них, переопределив основные понятия."
Такой вот истошник знания - статья.

Да, а ставить копирайт на свою фамилию с инициалами - это свежо, это круто.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Вс июл 20, 2008 2:49 am

2lemurkin:
Я Вас не понял! Это брань или что?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Вс июл 20, 2008 2:56 am

Это я не поняла про базовых экстравертных этиков. Хотя бы теоретически: а что, они на белую логику не внушаются?
Если нет, то надо посмотреть на качество сей белой логики.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение dimaa » Вс июл 20, 2008 1:28 pm

2lemurkin, действительно многие Гамлеты не принимают (не понимают) соционики. Это факт.

Возможно, что не хотят видеть себя частью какой-то системы (классификации), т.к. хотят быть всегда уникальными и неординарными.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение lemurkin » Вс июл 20, 2008 7:54 pm

2dimaa:, а я могу вытащить из загашника парочку Достов, считающих соционику вреднющей вещью, и религиозную Гюгу, воспринявшую соционику сходу и на ура. И до кучи белых логиков, не очень-то жалующих математику (самый красивый пример - Юнг). И что?
Речь же о том, что автор статьи явно подразумевает, что базовые черные этики не в состоянии осилить системные вещи, им бы чего попрошше подавай. Собственно, это объясняет, почему отдельные логики столь истерично боятся быть перетипированными в этики, но соционике от этого не лучше.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Пн июл 21, 2008 7:17 pm

lemurkin писал(а):базовые черные этики не в состоянии осилить системные вещи, им бы чего попрошше подавай.

Покажите мне, пожалуйста, слова НЕ В СОСТОЯНИИ или извинитесь за клевету!

Если кто считает, что я в чём-то обвиняю Гуленко, от обратите внимание: я сказал там слова "Создается ощущение"! Так что я не обвиняю никого; но как у человека, бывшего на тренинге и оказавшегося в некомфортной длоя себя ситуации, у меня было такое ощущение! Коим впечатлением я и поделился.

А вот то, что
экстравертные этики достаточно медленно принимают соционику в её чисто теоретическом виде
можно подтвердить статистикой. Да и надо ли подтверждать? Есть ли люди, кто скажет, что экстравертные этики проявили себя в соционической теории гораздо в большем количестве, чем другие группы коммуникаций?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Пн июл 21, 2008 8:17 pm

Нет уж, извиняйте так, потому что ничего не подтвердите.

Потому что можно:
не понять и не принять
понять и не принять
понять, принять, но вклад не вносить
не понять, принять, навносить вкладов.

А вот использование слов "кастрация основных соционических идей в угоду коммерческим интересам. Чтоб дешевым способом привлечь базовых экстравертных этиков" явно подразумевает, что во всей полноте и сложности основных соционических идей базовым экстравертным этикам ниасилить.
Потому что, простите, при нормальных мозгах и честном отношении одинаково времязатратно кастрировать идеи в целях получения дешевого способа привлечения незатейливой публики, и создавать способы внятного объяснения без кастрации и интеллектуальной дешевки.
Вот объясните Профессору один раз, где он заблуждается, и чтоб он понял, и соционически экологично, а не рассуждайте об анатомическом расположении логики у отдельных ТИМов.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Iceman » Пн июл 21, 2008 9:54 pm

VS писал(а):А вот то, что Цитата: экстравертные этики достаточно медленно принимают соционику в её чисто теоретическом виде

можно подтвердить статистикой.

ОК, подтверждай. Жду.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение PXG » Вт июл 22, 2008 9:46 am

lemurkin писал(а):Вот объясните Профессору один раз, где он заблуждается

Думаю, вряд ли он услышит.
Он не для того сюда приходит, чтобы слушать, что говорят ему, по моим ощущениям.

Хотя, с другой стороны - хотеть невозможного, безусловно, более правильный путь, чем ограничиваться возможным. Попробую как-нть :)
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение VS » Вт июл 22, 2008 1:39 pm

2Iceman:
Список авторов текстом есть где?

Добавлено спустя 58 минут 52 секунды:

Устаревший список я взял тут.
Если отбросить в списке явных псевдосоциоников и малоизвестных авторов, то вот такая картина получается:
Адиев, Марат Явдатович - ЛИИ
Антошкин, Виктор Николаевич - ЭИЭ
Аугуста (Аугустинавичюте), Аушра - ИЛЭ
Балашов, Александр Иванович - СЛИ
Бескова, Любовь Анатольевна - ИЭЭ
Бетеров, Илья Игоревич - ЭИИ
Блашко, Инна Исааковна - СЭИ
Блохин, Виктор Александрович - ЛСИ
Богомаз, Сергей Александрович - ИЛИ
Борисова, Вера Станиславовна - ЛИЭ
Букалов, Александр Валентинович - ИЛЭ
Букалов, Григорий Константинович - СЛЭ
Бухвалов, Данил Владимирович - СЛЭ
Вайсбанд (Онуфриенко), Игорь Давидович - ЛИЭ
Гашков, Андрей - ЛИИ
Глушков, Андрей Васильевич - ИЛЭ
Горенко, Евгения Александровна - ЛИИ
Гуленко, Виктор Владимирович - ЛИИ
Гуленко (ранее Акатова), Татьяна Владимировна - ЭИЭ
Гут, Михаил Михайлович - СЛИ
Делонг, Рик - ИЭЭ
Денисенков, Николай Михайлович - ЭИИ
Диденко, Александра Алексеевна - ЭСЭ
Дмитриев, Андрей Владимирович - ИЭЭ
Долгопольская И.Г. и Перель Ю.Я. - ИЛЭ
Донченко, Елена Андреевна - ИЭЭ
Дорожкин, Юрий Павлович - ЛИЭ
Ельяшевич, Алексей Михайлович - ИЛЭ
Ермак, Владимир Давыдович - ЛИИ
Ефремов, Евгений Юрьевич - ИЛИ
Забиров, Марат Владимирович - ЛИИ
Зильберштейн, Тимур Михайлович - ЛИЭ
Иванов, Дмитрий Аркадьевич - не известен
Иванов, Юрий Валентинович - ЛСЭ
Ипатов, Владислав - ЛСЭ
Каганец, Игорь Владимирович - не известен,
Калинаускас (Силин), Игорь Николаевич - И**
Каменева, Ирина Петровна - не известен
Карнаух, Иван Иванович - ИЭЭ
Карпенко, Ольга Богдановна - СЭИ
Кашницкий, Савелий Ефремович - ИЭИ
Кобринская, Лариса Н. - не известен
Козин, Роман Анатольевич - ЭИЭ
Козолуп, Александр Павлович - не известен
Кривошеев, Ефим Михайлович - ИЛИ
Лемешев, Олег Геннадьевич - ЛИЭ
Лесничев, Александр Геннадьевич - ИЛЭ
Литровник Е.Л. - ИЛИ
Ломоносова, Евгения Константиновна - ЭСЭ
Лытов, Дмитрий Александрович - ИЛЭ
Лытова (ранее Стовпюк), Марианна Фёдоровна-ИЛЭ
Мегедь В.В. - ИЭЭ
Медведев, Николай Николаевич - ИЛЭ
Меньшова, Татьяна Игоревна - ИЭИ
Молодцов, Александр Владимирович - не известен
Морозов, Михаил Юрьевич - ЭИЭ
Назаренко, Татьяна Викторовна - СЛИ
Неборякина, Виктория Викторовна - ЛИИ
Небыкова, Светлана Ивановна - ИЛИ
Немировский, Александр Авсеевич - ИЛИ
Новикова, Вера Юрьевна - ИЭЭ
Овчаров А.А. – см. Мегедь В.В... - СЛИ
Окладников, Владислав Иванович - СЭИ
Павликова, Елена - ИЭИ
Павлов, Владимир Леонидович - ЛСЭ
Павлов, Дмитрий Олегович - ИЛЭ
Перель Ю.Я. – см. Долгопольская И.Г... - ИЛИ
Петрова, Елена Юрьевна - ЛИЭ или ИЛЭ
Пименова, Людмила Васильевна - СЛИ
Прилепская, Надежда Андреевна - ЭИИ
Прокопьев, П.И. - ЛСЭ
Прокофьева, Татьяна Николаевна - ИЛЭ
Прохорова, Анна - ИЛИ
Рейнин, Григорий Романович - ИЛЭ
Ритчик, Дмитрий Юрьевич - ЛИИ
Роках, Александр Григорьевич - ЭИЭ
Росланкина, Юлия В. - ИЭИ
Румянцева, Елена Алексеевна - ЭСЭ
Румянцева, Татьяна Алексеевна - не известен
Савченко, Ирина Давидовна - ИЭИ
Савченко, Сергей Валентинович - СЛЭ
Саенко, Виктор Владимирович - СЛЭ
Седых, Роман Кириллович - ЛИЭ
Сербина, Юлия Васильевна - ЭИЭ
Симонов, Юрий Исаакович - СЭЭ
Слинько, Олег Борисович - ЭИИ
Степанов, Руслан Александрович - ИЛЭ
Стратиевская, Вера Израилевна - ЭСИ
Тихонов, Александр Павлович - ЛИЭ
Толстиков, Владимир Иванович - СЭИ
Трехов, Алексей Владимирович - ИЛЭ
Удалова, Елена Андреевна - СЛИ
Филатова, Екатерина Сергеевна - ЭИИ
Филимонов, Сергей - СЛ*
Хольгер, Эльвинг, Тинувиэль - ИЛЭ
Хоробрых, Василий Геннадьевич - ЛИИ
Хохель, Станислав - ИЛЭ
Хрулёв, Олег Анатольевич - ИЛИ
Цыпин, Павел Евгеньевич - ИЭЭ
Чекалова, Татьяна Александровна - ЛИЭ
Чикирисова, Галина Викторовна - ИЛЭ
Чурюмов, Семён Иванович - ИЛЭ
Чяснавичене, Сигита - ИЭИ
Шепетько, Евгений Валерьевич - ЛИЭ
Шульман, Григорий Александрович - ИЭИ
Эглит, Ирина Марковна - ЛСЭ
Якубовская, Татьяна Семфорьяновна - ИЛЭ
Якушина, Наталья Рэмовна - ИЛЭ

Итого примерно 110 чел. Сколько из них экстравертных этиков?
За два года, конечно, не помешало бы исправить список! Что-нибудь и изменится. Да непринципиально, пожалуй!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Вт июл 22, 2008 2:26 pm

VS писал(а):Список авторов текстом есть где?

А что - соционику усваивают только авторы? :o
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение lemurkin » Вт июл 22, 2008 2:26 pm

Я всё равно не вижу тождественности между "понять", "принять" и "навносить вкладов".
Иногда лучше лишний раз подумать, чем тискать статейку.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Вт июл 22, 2008 2:34 pm

lemurkin писал(а):Иногда лучше лишний раз подумать, чем тискать статейку.

В то, что у Вас Ф выше Л, мы не поверим теперь! А уж Эмоция как вытесненная, просто кошмар! Будто смерть наступила!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Вт июл 22, 2008 2:37 pm

VS писал(а):В то, что у Вас Ф выше Л, мы не поверим теперь!

А я кому-то это доказывала?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Вт июл 22, 2008 2:42 pm

Мало ли кто какие версии может с дуру кидать!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Вт июл 22, 2008 2:59 pm

Так а я при чем?
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Iceman » Вт июл 22, 2008 3:06 pm

lemurkin писал(а):Так а я при чем?

Ну как это? Как в известном анекдоте: "Сидишь, молчишь... может фигню какую-то думаешь..." ;D
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение lemurkin » Вт июл 22, 2008 3:27 pm

Iceman писал(а):
lemurkin писал(а):Так а я при чем?

Ну как это? Как в известном анекдоте: "Сидишь, молчишь... может фигню какую-то думаешь..." ;D

ага - читаю, в смысле ;D
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение dimaa » Вт июл 22, 2008 4:28 pm

Iceman писал(а):Ну как это? Как в известном анекдоте: "Сидишь, молчишь... может фигню какую-то думаешь..." ;D

:up: ;D
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение PXG » Вт июл 22, 2008 5:02 pm

VS писал(а):В то, что у Вас Ф выше Л, мы не поверим теперь!

Ну и мусорка же у кое-кого в Логике...
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение VS » Вт июл 22, 2008 5:18 pm

lemurkin писал(а):Так а я при чем?

Тему завели, а теперь не причём? Улобная позиция. ничего не скажешь!
2PXG:
Попрошу без ЛЯ-ЛЯ и без намёков!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Вт июл 22, 2008 5:20 pm

VS писал(а):
lemurkin писал(а):Так а я при чем?

Тему завели, а теперь не причём? Улобная позиция. ничего не скажешь!

Теперь на каждую открытую отдельными мощными соционическими логиками тему можно постить "а вот теперь в то, что у Вас логика в ЭГО, мы ни за что не поверим?"

ЗЫ я заводила где-то тему о своем ПЙ-типе? Воистину, то самое, что упомянул PXG.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение VS » Вт июл 22, 2008 5:46 pm

lemurkin писал(а):ЗЫ я заводила где-то тему о своем ПЙ-типе? Воистину, то самое, что упомянул PXG.
Вы не далее как две недели назад у меня спросили на этом форуме, что я думаю о Вашем психотипе.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение lemurkin » Вт июл 22, 2008 6:02 pm

VS писал(а):
lemurkin писал(а):ЗЫ я заводила где-то тему о своем ПЙ-типе? Воистину, то самое, что упомянул PXG.
Вы не далее как две недели назад у меня спросили на этом форуме, что я думаю о Вашем психотипе.

Напоминаю: я спросила, только чтобы ориентироваться в контексте конкретной дискуссии, и не более того.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение PXG » Вт июл 22, 2008 6:09 pm

Предлагаю вернуться немного к теме:

Не знаю, насчёт перечисленных Виктором в списке,
но на этом конкретном форуме в разное время появлялись как минимум три ЭИЭ,
рвущиеся заниматься вроде как и теорией в том числе -
Роман_Козин, АМ и dimaa.
И, собственно, вроде как, кроме них тут активных ЭИЭ особо и нет?

И что нам доказывает такая забавная статистика? ::)
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

След.

Вернуться в Источник знаний?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики