Соционика Миронова

Для обсуждения вопросов, требующих профессиональной подготовки.

Модераторы: Мадера, Alex_AXe

Сообщение srez » Чт мар 29, 2007 12:41 pm

Ученики Миронова это действительно большое бедствие для соционики. Особенно в Питере это остро чувствуется. Только очень умные и самостоятельно мыслящие люди способны изучать соционику черзе него или его учеников и сохранить хоть сколько то трезвый взгляд на соционику.
Мне как Питерцу Миронов кажется чемто вроде Темного Лорда, порабощающего умы масс. =) Но думаю в других городах есть свои аналоги. *)
То что я являюсь воином прогресса, я понял зимой 2006-го года, я тогда в очередной раз практиковал психотехнику ООС(ОТКАЗ ОТ СНА) (с) рациолог
Аватара пользователя
srez
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Пн авг 22, 2005 1:35 pm
Откуда: Питер
ТИМ: ИЛЭ, ФЛВЭ, 147

Сообщение Виктория » Чт мар 29, 2007 1:52 pm

srez писал(а):Ученики Миронова это действительно большое бедствие для соционики. Особенно в Питере это остро чувствуется. Только очень умные и самостоятельно мыслящие люди способны изучать соционику черзе него или его учеников и сохранить хоть сколько то трезвый взгляд на соционику.
Мне как Питерцу Миронов кажется чемто вроде Темного Лорда, порабощающего умы масс. =) Но думаю в других городах есть свои аналоги. *)


Не надо думать о других хуже, чем о себе :o
"Сидят две блохи на собаке, смотрят в звездное небо и рассуждают: Интересно, на других собаках жизнь есть?" :)
Виктория
Прибывший
Прибывший
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 1:48 pm

Сообщение Чарльз » Чт мар 29, 2007 3:00 pm

Allex писал(а):Честно говоря, для меня всегда загадочна психология "активного критика".
Это зависит от того чем считать учение Миронова. Наука, как процесс познания необходимо должна обладать критичностью. Без этого свойства, если речь идет о знание (без по), она превращается в веру. Соционики не ленятся отвечать на критику, отвечал на критику Гуленко, в журнале НСО из номера в номер идет дискуссия Цыпина и Лытова о ТИМах героев мультфильмов, и идет плодотворно, Лытов под влиянием критики пересмотрел одно из мнений. Тут рядом, в соседней ветке, отвечает на критику основатель ТУАИ. И эта критика тоже плодотворна.
Нужны еще примеры научных дискуссий?
Молчание Миронова можно объяснить конечно, тем что у него своя наука, мироника. Все критики в ней просто не разбираются и отвечать не на что. Но следуя этой логике Миронов должен был обрадоватся критики Гиты, так как это мнение специалиста не в соционике, а в другой дисциплине. То есть так же как он не критично призывает принять свое учение в котором он специалист, он должен был бы принять не критично критику Гиты, ибо там она специалист.
Поскольку это не происходит, говорить даже о своей отличной от соционики науке не приходится. Мироника - это вера.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Николай Денисенков » Чт мар 29, 2007 3:08 pm

Чарльз писал(а):
Allex писал(а): Поскольку это не происходит, говорить даже о своей отличной от соционики науке не приходится. Мироника - это вера.


Мироника - это бизнес, впрочем как и модель А.
Точность типирования 99/100
http://www.infabest.com/
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 5:07 pm
Откуда: Донецк
ТИМ: ЭИИ

Сообщение PXG » Чт мар 29, 2007 3:18 pm

Виктория писал(а):
srez писал(а):Ученики Миронова это действительно большое бедствие для соционики. Особенно в Питере это остро чувствуется. Только очень умные и самостоятельно мыслящие люди способны изучать соционику черзе него или его учеников и сохранить хоть сколько то трезвый взгляд на соционику.
Мне как Питерцу Миронов кажется чемто вроде Темного Лорда, порабощающего умы масс. =) Но думаю в других городах есть свои аналоги. *)
Не надо думать о других хуже, чем о себе :o

Це, видимо, хто-то, имеющий сильное отношение к Миронову? ;)

Срезу:
А по-моему, трезвый взгляд на соционику вообще может быть только у самостоятельно мыслящих людей :)

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

И ещё, Срез, действительно, зачем говорить о других плохо?
Ведь способность наводнить Питер людьми, которым чел собственнолично прокомпостировал моск - это круто! 8)
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение Чарльз » Чт мар 29, 2007 3:37 pm

Николай Денисенков писал(а):Мироника - это бизнес, впрочем как и модель А.
Эти не про то. Как бизнес можно использовать все. Я говорил о характере знания в соционике и миронике.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение W.L.Cross » Чт мар 29, 2007 3:49 pm

Я так понял, делать выводы за глаза - это признак большой научности?

И у любого критика есть право вваливаться с рожей наглого кредитора?

А я вот искренне завидую коллегам, которые держатся за километр от критики. Ибо им... некогда ее читать. Вот к этому и призываю стремиться. Оно полезнее.

Чарльз писал(а):познания необходимо должна обладать критичностью. Без этого свойства, если речь идет о знание (без по), она превращается в веру.

Молчание Миронова можно объяснить конечно, тем что у него своя наука, мироника. Все критики в ней просто не разбираются и отвечать не на что. Но следуя этой логике Миронов должен был обрадоватся критики Гиты, так как это мнение специалиста не в соционике, а в другой дисциплине. То есть так же как он не критично призывает принять свое учение в котором он специалист, он должен был бы принять не критично критику Гиты, ибо там она специалист.
Поскольку это не происходит, говорить даже о своей отличной от соционики науке не приходится. Мироника - это вера.
W.L.Cross
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 2:11 am
Откуда: Москва
ТИМ: Virgo

Сообщение PXG » Чт мар 29, 2007 3:58 pm

W.L.Cross писал(а):А я вот искренне завидую коллегам, которые держатся за километр от критики. Ибо им... некогда ее читать. Вот к этому и призываю стремиться. Оно полезнее.
Конечно. Чукча - не читатель, чукча ПИСАТЕЛЬ...

Добавлено спустя 2 минуты:

Кстати, раз уж эту тему выделили отдельно - может, конкретизируем, что мы, собственно, обсуждаем, со ссылками там, и прочая?
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение Gita » Чт мар 29, 2007 7:21 pm

PXG писал(а):
Кстати, раз уж эту тему выделили отдельно - может, конкретизируем, что мы, собственно, обсуждаем, со ссылками там, и прочая?


Я так полагаю, что эта тема (в отличие от "Семантики информационных аспектов" и "Писателей") предназначается для обсуждения концепции/теории/практики/парадигмы и т.п. Центра Миронова (или Школы Миронова) по сравнению с другими соционическими школами/центрами/парадигмами/теориями/методиками и прочая, и прочая.
Ссылки целесообразно давать по поводу отдельных уровней сравниваемых парадигм, большинство собравшихся знает адреса сайтов Миронова и других школ. :)
Подруга, нет Тебя ни дома, ни на гхате.
Плывёшь Ты в облике Прекрасной Сарасвати
В столистом лотосе - и музыка звучит.

Раби Тхакур
Аватара пользователя
Gita
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 7:40 pm
Откуда: Украина/Германия
ТИМ: Гамлет

Сообщение VS » Чт мар 29, 2007 9:44 pm

2srez: А Вы, как питерец, можете что там ещё собрать?
Ну, например, конференцию или циклы занятий известных социоников Москвы или Киева? Создайте там нормальную и здоровую конкуренцию! Сейчас уже в миллионных городах конкуренция назревает: в Донецке, Одессе, в Екатеринбурге, в Новосибирске уже можно искать и находить альтернативу, не то, что в Вашем 5-миллионном, не говоря уже о 3-хмиллионном Киеве!
С кадрами волевыми и активными у Вас в Питере туго! Потому и происходит вот то, что происходит!
Скажу ещё, что лучшая школа должна собрать в себе наработки многих школ, взяв увсех лучшее!
PXG писал(а):трезвый взгляд на соционику вообще может быть только у самостоятельно мыслящих людей
У меня сегодня родилась цитата:
Где вы видели, чтоб колдун и шарлатан пропивали мастерство?
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Роман Козин » Пт мар 30, 2007 10:19 am

srez писал(а):Ученики Миронова это действительно большое бедствие для соционики. Особенно в Питере это остро чувствуется. Только очень умные и самостоятельно мыслящие люди способны изучать соционику черзе него или его учеников и сохранить хоть сколько то трезвый взгляд на соционику.
Мне как Питерцу Миронов кажется чемто вроде Темного Лорда, порабощающего умы масс. =) Но думаю в других городах есть свои аналоги. *)


Клод Фроло и его Квазимоды и Эсмеральды. Споём?
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Iceman » Пт мар 30, 2007 3:13 pm

srez писал(а):Ученики Миронова это действительно большое бедствие для соционики.

Имхо это очень сильно зависит от региона. Например в Киеве я влияния Миронова почти не замечал.
Так что дело, скорее всего, не в каких-то "демонических" качеств Миронова, а в отсутствии ему нормальных альтернатив (ну не Типолога же альтернативой рассматривать...).

А вообще все, имхо, все достаточно просто - социотип Миронова - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Вот и все... он просто ведет себя в соответствии со своим социотипом... ::)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Svetlana » Пт мар 30, 2007 3:23 pm

Iceman писал(а):А вообще все, имхо, все достаточно просто - социотип Миронова - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Вот и все... он просто ведет себя в соответствии со своим социотипом... ::)

Это плохо или хорошо? По-моему, бывают моменты, когда лучше уже что-то предпринимать, чем анализировать, анализировать...
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Iceman » Пт мар 30, 2007 4:29 pm

Svetlana писал(а):Это плохо или хорошо?

Светлана, неужели Вы считаете, что быть представителем какого-то социотипа это хорошо, а какого-то плохо??? :o :o :o

Svetlana писал(а):бывают моменты

Согласен - моменты разные бывают :)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Svetlana » Пт мар 30, 2007 5:43 pm

Iceman писал(а):
Svetlana писал(а):Это плохо или хорошо?

Светлана, неужели Вы считаете, что быть представителем какого-то социотипа это хорошо, а какого-то плохо??? :o :o :o

Упаси боже! :o Всего лишь пытаюсь понять, к чему Вы-то клоните? Что стоит за этими: "все достаточно просто...", "вот и все...", "он просто ведет себя..."?
"Вечная трагедия науки: уродливые факты убивают красивые гипотезы". Томас Генри Гексли.
Аватара пользователя
Svetlana
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2006 1:42 pm
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Роман Козин » Пт мар 30, 2007 11:46 pm

Ребята. С первой статьи Миронов заявил себя комерциолизатором от соционики.
"Каким ты был - таким и остался..."
Меня как консультанта по кадровой безопасности и организационному развитию это только забавит. К соционике мироновщина имеет малое отношение.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Iceman » Сб мар 31, 2007 6:44 pm

Svetlana писал(а):Что стоит за этими:

Вдумчиво смотрим на соционические модели этого социотипа, начинаем понимать...
На самом деле если вспомнить о соционике и применить ее к соционикам, то многие вещи, которые поначалу казались странными оказыются совершенно закономерными... Например Гита с удивлением писала, что вот у Миронова в его описании аспектов нет ничего нового. Но ведь из кватерниона саентистов ЛИЭ наиболее далек от "чистой" науки, его миссия в том, что он берет чужие теоретические наработки, чуток дорабатыват напильком до наведения глянца и продает клиетам.
Аналогичным образом объясняется и почему он не спешит особо отвечать на научную критику... Соционика Миронова это не наука, это - коммерческий продукт...
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Роман Козин » Сб мар 31, 2007 6:50 pm

Iceman писал(а): ...Соционика Миронова это не наука, это - коммерческий продукт...


Причем без фамилии Рейнин вовсе пусто-пусто в этом продукте.
Потому на 30 человеках "семантика" и делалась мне думается. Ну хоть какое наукообразие и подобие эксперимента...
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение socio-speaker » Вт апр 03, 2007 3:42 pm

Более-менее, но знакомый с деятельностью всех соционических школ, скажу, что вместо слов "Миронов" в исходном постинге можно подставить фамилию любого известного соционика, а вместо "Питер" - любого города на постсоветском пространстве.

Разграничение "трезвого" и "пьяного" взгляда на соционику происходит по принципу "кого больше, те и трезвые". Или даже "кто громче".

В тысячный раз не хочется мусолить эту тему; тем более странно что srez её поднял вновь, как будто не знает о темах наподобие "Типирование с точностью 96.4%" и прочих анекдотах.


Все соционические школы - торгуют шкурой неубитого медведя, периодически обвиняя конкурентов в нечестном ведении дел.
http://socionics.livejournal.com - новости соционики различных школ и направлений
Аватара пользователя
socio-speaker
Участник
Участник
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс июн 11, 2006 10:41 am
Откуда: WWW

Сообщение Роман Козин » Ср апр 04, 2007 5:39 am

socio-speaker писал(а):...


Все соционические школы - торгуют шкурой неубитого медведя, периодически обвиняя конкурентов в нечестном ведении дел.


А вот тут за Миронова вступлюсь. Дела он ведёт, надеюсь, честно, если нет, то вполне корректно с позиций бизнеса.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Юлия Николаевна » Вт июн 12, 2007 4:07 pm

Iceman писал(а):
srez писал(а):Ученики Миронова это действительно большое бедствие для соционики.

Имхо это очень сильно зависит от региона. Например в Киеве я влияния Миронова почти не замечал.
Так что дело, скорее всего, не в каких-то "демонических" качеств Миронова, а в отсутствии ему нормальных альтернатив (ну не Типолога же альтернативой рассматривать...).

А вообще все, имхо, все достаточно просто - социотип Миронова - ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ. Вот и все... он просто ведет себя в соответствии со своим социотипом... ::)

Я насчет него в Киеве также слышала версию Гамлет (Наставник по-гуленковски).
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Iceman » Вт июн 12, 2007 4:18 pm

Юлия Николаевна писал(а):Я насчет него в Киеве также слышала версию Гамлет

И кто его туда, если не очень большой секрет? Потому как имхо очень уж маловероятно.... ::)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение lemurkin » Ср июн 13, 2007 4:57 pm

Iceman, ну вот в порядке шютки соционической. Берем заявление мэтра с его сайта, программное такое ;D :

"Просто в последнее время как-то незаметно для многих поменялись местами многие вещи. И многим, не хватает такта писать писать в конструктивном ключе. И хотя на словах все выглядит весьма чинно, по сути многие соционики (и те кто хочет таковыми казаться), стоят на позициях абсолютной нетерпимости подкрепленной средневековым невежеством. Говоря о невежестве, я имею в виду не отсутствие высшего образования, тут-то как раз у всех с индульгенциями от глупости все в порядке, а нежелание изучать позиции и отсутствие интегративного подхода. Ни у одного "соционика", которые так страстно критикуют Миронова нет ни одной своей методики, нет ясной позиции по обсуждаемым вопросам. Максимум, на что хватает интеллекта, заявлять, что я так думаю, потому что я так думаю. Никто в силу свобственной крутости не соизволил поприсутствовать ни на одном мастер-классе, который я проводил специально для того, чтобы продемонстрировать свои техники. Это и понятно, ведь тогда просто невозможно будет спорить и самоутверждаться за счет кромких завлений "Миронова не читал, но скажу". ;D "

теперь смотрим сюда: http://www.socionics.spb.ru/Seminar/Con ... aspect.htm

и пытаемя доказать, что автор - однозначно ЛИЭ.
;D

ЗЫ сейчас рассмотрела ссылку.. Rats aspect... мдя... ::)
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Роман Козин » Чт июн 14, 2007 12:45 am

Юлия Николаевна писал(а):Я насчет него в Киеве также слышала версию Гамлет (Наставник по-гуленковски).


Удивительно. Тусовщик Козин такой версии не слышал.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Юлия Николаевна » Чт июн 14, 2007 1:43 am

Версия ВД, но это мимолетная гипотеза, которую мы обсудили, когда Миронов выступал...Вы в другом месте тусовались... :)
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

След.

Вернуться в Общие вопросы соционики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики