Планы на будущее...

**Iceman** » Вс май 15, 2005 4:29 pm

Собственно хотелось бы услышать, что в ближайшее время планирует Научное Соционическое Общество для "объединение работающих в области соционики ученых и специалистов;
повышение научного и методологического уровня проводимых в соционике исследований;
повышение уровня научной этики и корпоративной культуры среди специалистов в области соционики"?

**Чарльз** » Вс май 15, 2005 10:14 pm

Следите за обновлениями на сайте. Мы тут будем об них объявлять и давайте их тут обсуждать(так что спасибо за тему).
А есть пожелания? Напутствия? Интерестно услышать!

**Iceman** » Пн май 16, 2005 2:17 am

Пожелания это можно... ::)

- текущая ситуация в соционике - кто есть кто
- формализация соционической теории
- ее экспериментальная проверка
- выработка глоссария соционических терминов
- разработка методологии
- выработка стандартов в соционической диагностике и консультировании
- создание различных ноу-хау...
...
...
...
этот список можно дого продолжать...

**Anrielle** » Вт май 17, 2005 6:59 pm

Пожелания замечательные. А вот их выполнимость...
Насколько вообще реально выполнить хотя бы малую часть этих пунктов в ближайшие 10 лет? ::)

**Чарльз** » Вт май 17, 2005 10:17 pm

выработка стандартов

http://socion.org/certification.php

**Юлия Николаевна** » Ср май 18, 2005 9:12 pm

- текущая ситуация в соционике - кто есть кто

Ну многие пытаются оценивать, только это надо делать адресно, безадресные оценки неинтересны, а адресно выставить оценки - это определенная смелость должна быть. А для смелости без последствий нужно хорошо проработать собственные позиции и критерии, по которым будет призводиться оценка.

- формализация соционической теории

А конкретно, что Вы имеете в виду?

- выработка глоссария соционических терминов

Сам глоссарий не проблема, например, в книге Елены Румянцевой "На пути к взаимопониманию" есть очень качественные определения терминов. Проблема - общепринятый глоссарий.

**Чарльз** » Ср май 18, 2005 9:32 pm

Проблема - общепринятый глоссарий.

Да, нужны стандарты и в этом.

VS » Ср май 18, 2005 9:37 pm

A. Glare писал(а):Пожелания замечательные. А вот их выполнимость...
Насколько вообще реально выполнить хотя бы малую часть этих пунктов в ближайшие 10 лет?

Надо чаще встречаться!
А заодно интересоваться, что и у кого как! Только примерами можно развеять скепсис, а не домашним сиденьем перед компьютером, где на другом конце такие же скептики!

**Anrielle** » Ср май 18, 2005 10:11 pm

VS писал(а): Надо чаще встречаться!
А заодно интересоваться, что и у кого как! Только примерами можно развеять скепсис, а не домашним сиденьем перед компьютером, где на другом конце такие же скептики!

Примерами чего? Да и где же можно получить столь разностороннюю информацию, если не перед компьютером?
Насчёт более частых встреч, не знаю. А вот делать побольше действительно бы не помешало. Задач перед соционикой, и перед НСО в частности, стоит уйма. Часть из них здесь уже озвучено. Вот об их решении и имеет смысл подумать.

**Юлия Николаевна** » Ср май 18, 2005 10:43 pm

Чарльз, насчет глоссария - просто ввести стандарты это одно, а широко обсудить и ввести стандарты - это совсем другое. И с соционическим образованием то же самое, нужно четко и всем сообществом определить список умений и знаний экзаменуемого. И оценивать эти умения по четким критериям, признанным сообществом.
Допустим, Меньшова определила чей-то уровень умений идентифицировать ТИМ , но ведь идентифицируют-то все по-разному, и сертификат этой школы для человека идеологически несогласного будет значить очень мало.

**Чарльз** » Ср май 18, 2005 10:50 pm

и сертификат этой школы для человека идеологически несогласного будет значить очень мало.

Вот по -этому мы и предлагаем единый сертификат для выпускников всех школ.

**Юлия Николаевна** » Ср май 18, 2005 11:14 pm

Для этого нужно теорбазу унифицировать. Задача объединения сверхактуальна, но чрезвычайно трудна. Не думаю, что соционическое сообщество созрело для этого. Но все же - удачи, объединение нужно всем настоящим профессионалам в соционике.
Я свою дорогу в соционике уже выбрала - являюсь ученицей В.Д. Ермака, и считаю, что он разработал теоретическую базу очень высокого уровня, и к нему следует прислушиваться. Его разработки - это уже готовый фундамент для здания новой общей, официальной соционики.

**Чарльз** » Ср май 18, 2005 11:24 pm

Задача объединения сверхактуальна, но чрезвычайно трудна.

Кто ж спорит.

Но все же - удачи, объединение нужно всем настоящим профессионалам в соционике.

Спасибо!

**Юлия Николаевна** » Ср май 18, 2005 11:26 pm

Чарльз, а у Вас план есть - как именно проводить объединение, или все пока на уровне намерения?

VS » Ср май 18, 2005 11:30 pm

A. Glare писал(а): Да и где же можно получить столь разностороннюю информацию, если не перед компьютером?

На практике!

**Чарльз** » Ср май 18, 2005 11:32 pm

Чарльз, а у Вас план есть - как именно проводить объединение

Так мы же и проводим. Общество растет. А если учесть сочуствующих... Вот вы же тоже что-то сейчас вносите в общее дело.

VS » Ср май 18, 2005 11:43 pm

Юлия Николаевна писал(а): как именно проводить объединение, или все пока на уровне намерения?

Рано или поздно это будет проводиться ленинскими методами:
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=27
Да, и смотря за что и против кого будем объединяться. Пока внешней конкуренции не видно. А так пока все готовы просто сожрать на корню друг друга!
Думаю, более первейшей задачей было бы привлечь этиков в соционику и дать им этическую задачу! Иначе никак не соединимся!

**Iceman** » Пт май 20, 2005 12:17 am

2 Юлия Николаевна:

- формализация соционической теории

А конкретно, что Вы имеете в виду?

На мой взгляд одна из самых острых проблем на данный момент в соционике это проблема неявного знания (грубо говоря это то, что подразумевается, но не говорится). В соционике такого неявного знания слишком много, имхо - больше половины... Т.е. чтобы научиться соционике еще недостаточно просто прочесть все опубликованные работы, надо еще принимать активное участие в работе какой-нибудь соционической школы...
В качестве илюстрации возмем такой такой интересный параметр, как обучеие соционике... Сколько требуется времени для того, чтобы стать в ней профессионалом? С моей т.з. примерно 3-4 года, Ёлочка говорила о 5-7 годах обучения. Это притом, что собственно формальную (уже написаную, книжную) можно без особых усилий выучить примерно за год... Возникает вопрос - а зачем нужны остальные 6 лет? А вот именно на осваивание этого самого неявного знания...

Сам глоссарий не проблема, например, в книге Елены Румянцевой "На пути к взаимопониманию" есть очень качественные определения терминов.

Хм, признаться эта книга прошла мимо моего внимания...

А там точно определения? Меня интересуют именно строгие определения - т.е. одно предложение (учитывая сложность предмета, можно допустить два-три) где четко описывается, что мы будем понимать под таким понятиям, определение должно быть необходимым и достаточным (т.е. если мы, например, говорим, что соционика это..., то все что попадает под это определение должно быть соционикой, а все что не попадает - не быть ею)... Если же эти требования не соблюдаются, то это, имхо, не определения понятий, а скорее их описания... ::)

Я не против описаний, но я считаю, что они должны создаваться на основе определений, как их разъяснения... А если все, что мы знаем о соционике это, что она "молодая наука родившаяся на стыке психологии, социологии и информатики", то извините... :-/

Что касается того, что его составить довольно просто, то, имхо, Вы просто никогда не пробовали этим заниматься...

Я думаю, что если Вы попробуете составить глоссарий хотя бы в десятков пять терминов, то у Вас точка зрения несколько поменяется...

Не сочтите это за грубость, просто один из моих основных проектов это именно составление такого глоссария... :-/

являюсь ученицей В.Д. Ермака, и считаю, что он разработал теоретическую базу очень высокого уровня, и к нему следует прислушиваться.

Будучи тоже, в некотором смысле, его учеником с этим тезисом согласен.

Его разработки - это уже готовый фундамент для здания новой общей, официальной соционики.

А вот с этим - нет. Ограничение его разработками с моей точки зрения слишком обеднит соционическую теорию. По сути им разработана только модель А, причем из триады аспект-функция-позиция действительно хорошо разработаны только аспекты, у функций исследованы только знаки (причем далеко не до конца), у позиций - параметры... Маловато будет...

2 Чарльз:

Вот по -этому мы и предлагаем единый сертификат для выпускников всех школ.

Ну-ну...

Интересная шутка юмора... Особенно впечатлила расстановка знаков "по Букалову"... Из всех школ знаки по Букалову расставляет знаки по Букалову, только школа Букалова... А если более серьезно, то
1) Список выглядит довольно произвольно - почему требования именно такие, а не другие?
2) Сертификат удостоверяет, что человек разбирается работе модели А с вашей точки зрения, но где гарантия, что он будет разбираться с нашей?
3) То. о чем говорила Юлия - без стандартизации трактовки теории все это довольно спорно... едиственно я не согласен с ней, что соционики к этому не готовы - имхо как раз эти процессы начинаются... ::)

**Юлия Николаевна** » Пт май 20, 2005 12:48 am

Айсман, понятно, что не только разработки Ермака лягут в основу официальной соционики. Но они точно туда лягут. Остальное - то, что им концептуально не будет противоречить.

**Iceman** » Пт май 20, 2005 12:55 am

Юлия Николаевна писал(а):Айсман, понятно, что не только разработки Ермака лягут в основу официальной соционики. Но они точно туда лягут. Остальное - то, что им концептуально не будет противоречить.

Видишь ли, есть как минимум три разные точки зрения (моя, Ермака и его школы) на то, что противоречит концепции Ермака, а что нет... И это уже проблема, которую надо решить еще до выработки официалтьной соционики...

**Юлия Николаевна** » Пт май 20, 2005 1:02 am

Айсман, у тебя почему-то дублируются посты.
Расскажи подробнее насчет трех точек зрения, пожалуйста.

**Чарльз** » Пт май 20, 2005 1:11 am

Айсман, у тебя почему-то дублируются посты.

Меня больше интересует почему он их не удаляет, если уж продублировались? :!:

Список выглядит довольно произвольно - почему требования именно такие, а не другие?

Ждем конструктива, то бишь конкретных предложений, добавлений...

**Iceman** » Пт май 20, 2005 1:47 am

Чарльз писал(а):
Айсман, у тебя почему-то дублируются посты.
Меня больше интересует почему он их не удаляет, если уж продублировались?

Потому что "вы можете удалять только собственные сообщения"...

Наверное они на самом деле не мои

Сайт · DP » Пт май 20, 2005 3:51 pm

Юлия Николаевна писал(а):Остальное - то, что им концептуально не будет противоречить.

Хм, попахивает "единственно верным учением"...

**grossmeister** » Пт май 20, 2005 4:44 pm

Хм, попахивает "единственно верным учением"...

Этих проблем было бы меньше, если бы разные школы с самого начала договорились... Сейчас практически любая соционическая школа нетерпима к "чужим" теориям. Иногда, правда, в качестве вспомогательного инструмента она может выбрать ещё одну типологию, однако, если школа переходит на коммерческие рельсы, то она будет прикрывать свои ошибки именно дополнительной типологией.

Планы на будущее...

Планы на будущее...

Кто сейчас на конференции