Специалисты, неспециалисты и самоучки в области соционики

Для обсуждения вопросов, требующих профессиональной подготовки.

Модераторы: Мадера, Alex_AXe

Специалисты, неспециалисты и самоучки в области соционики

Сообщение PXG » Вт ноя 18, 2008 1:56 pm

Almandinka писал(а):Специалистов по соционике не существует.

Речь идёт о ПОДГОТОВКЕ упомянутых специалистов,
а не об их существовании сейчас.

Для практически любой профессии можно указать момент, до которого не существовало специалистов в ней.

Примечание. Связанные темы:
Время на изучение соционики
[url=http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=2847]Обсуждение курса обучения соционика
[/url]

Iceman
PXG
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 4:19 pm
Откуда: Half-Moscow
ТИМ: ИЛИ "Бальзак"

Сообщение Алексей Сапегин » Ср ноя 19, 2008 12:32 am

Iceman писал(а):Что касается "среднестатистического студента", то задача стоит подготовить нормального специалиста, а не подготовить специалиста из любого ;)
Если человек еще не специалист в какой-то области, то он для нее по-любому "любой" (извиняюсь за каламбур).
И велосипед здесь можно не изобретать - 5 лет на формирование специалиста (или, по-умному выражаясь, на формирование соответствующих "психических новообразований") - не только что придуманный срок.
За 2 года можно подготовить специалиста по чему либо, разбирающегося "что с чем едят", но не чувствующего в этом действительную самостоятельность. А тем более, в такой неслабо затрагивающей мировоззрение области как соционика.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Almandinka » Чт ноя 20, 2008 11:35 am

PXG писал(а):
Almandinka писал(а):Специалистов по соционике не существует.

Речь идёт о ПОДГОТОВКЕ упомянутых специалистов,
а не об их существовании сейчас.

Для практически любой профессии можно указать момент, до которого не существовало специалистов в ней.
Что было раньше - специалисты или подготовка специалистов ?
Аватара пользователя
Almandinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 8:33 pm
ТИМ: Дон Кеход, ЛВФЭ, 3-6-7

Сообщение Iceman » Пт ноя 21, 2008 1:06 am

Almandinka писал(а):Что было раньше - специалисты или подготовка специалистов?

Странный вопрос - подготовка конечно, после нее возникли специалисты.

Алексей Сапегин писал(а):Если человек еще не специалист в какой-то области, то он для нее по-любому "любой"

Странно слышать подобное от человека, называющего себя социоником... любые люди-то разные!

Алексей Сапегин писал(а):И велосипед здесь можно не изобретать - 5 лет на формирование специалиста

Т.е. 5 лет на подготовку специалиста в области соционики не потому, что того требует подготовка специалиста, а 5 лет потому, что 5 лет? Интересный подход. ::)

PXG писал(а):ПРАКТИКИ у Шепетько никакой НЕ БЫЛО

А ты проходил у него обучение по той программе, что делаешь столь однозначные утверждения? ;)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Алексей Сапегин » Пт ноя 21, 2008 2:33 am

Iceman писал(а):
Алексей Сапегин писал(а):Если человек еще не специалист в какой-то области, то он для нее по-любому "любой"
Странно слышать подобное от человека, называющего себя социоником... любые люди-то разные!
Постановка вопроса не предусматривала различия интеллектуального уровня или типные особенности. Последние, впрочем, не имеют существенного влияния на "скорость" формирования мировоззрения. Тем более в такой многоаспектной области как соционика.

PS А вот на счет соционика - я ведь еще ни разу так себя не называл - это Вам подумалось, но не возражаю. :)

Iceman писал(а):
Алексей Сапегин писал(а):И велосипед здесь можно не изобретать - 5 лет на формирование специалиста
Т.е. 5 лет на подготовку специалиста в области соционики не потому, что того требует подготовка специалиста, а 5 лет потому, что 5 лет?
Нет, не потому, что 5 - это 5. А именно потому, что того требует подготовка специалиста.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Almandinka » Пт ноя 21, 2008 1:02 pm

Iceman писал(а):
Almandinka писал(а):Что было раньше - специалисты или подготовка специалистов?

Странный вопрос - подготовка конечно, после нее возникли специалисты.
Неправильный ответ. Сначала возникают специалисты. А потом уже именно они создают "подготовку специалистов" как понятие.
Аватара пользователя
Almandinka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 8:33 pm
ТИМ: Дон Кеход, ЛВФЭ, 3-6-7

Сообщение Сам себе профессор » Пт ноя 21, 2008 1:20 pm

Almandinka писал(а):Неправильный ответ. Сначала возникают специалисты. А потом уже именно они


Согласен полностью.
Аватара пользователя
Сам себе профессор
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 1:43 pm
Откуда: Питер
ТИМ: Гексли

Сообщение VS » Пт ноя 21, 2008 8:08 pm

lemurkin писал(а):Года два, минимум - чтобы успел переболеть детскими болезнями хотя бы.

Через два года только практика появляется. А детские болезни обычно лет через 5 заканчиваются.
2 года обучения плюс три года практики под руководством опытного специалиста.
Значит, несамостоятельно работать можно через 2 года. Через 5 - самостоятельно.
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6437
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Сб ноя 22, 2008 1:53 am

Almandinka писал(а):Сначала возникают специалисты.

Откуда? :o Или по древним рецептам алхимиков путем самозарождения? Там "положите в горшок две книжки Аушры, щепотку толченого бреда Фрейда, залейте вытяжкой из идей Берна, тщательно все перемешайте, заткните горшок грязной рубашкой, поместите его в баню и там держите в тепле, темноте и невежестве - через 10 семестров в горшке самозародятся соционики-специалисты". %)

Нет, господа, специалист это человек получивший соответствующее образование, не верите мне - откройте словарики. :)

Сначала любители создают и развивают дисциплину, накапливают знания и умения путем гипотез, проб и ошибок, потом некоторую обкатаную достаточно целостною часть из этих знаний и умений они формализуют и оформляют в виде курса. Так возникает подготовка специалистов, пройдя которую другие становятся специалистами.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Алексей Сапегин » Сб ноя 22, 2008 3:10 am

Iceman писал(а):Сначала любители создают и развивают дисциплину, накапливают знания и умения путем гипотез, проб и ошибок, потом некоторую обкатаную достаточно целостною часть из этих знаний и умений они формализуют и оформляют в виде курса.
А разве "они", подготовившие курс, не являются уже специалистами? Если не являются, то возникает вопрос, как неспециалист может подготовить следующего специалиста.
Очевидно, на ранних стадиях и появление специалистов, и возникновение дисциплины происходят "одновременно". Всё слишком взаимосвязано на стадии возникновения, и невозможно разделить, что "раньше", а что "потом".
Более того, и первые специалисты, и их курс окончательно формируются во время обучения следующих. Так что, и с этим еще завязано.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение pax » Сб ноя 22, 2008 5:10 am

Iceman писал(а):Íåò, ãîñïîäà, ñïåöèàëèñò ýòî ÷åëîâåê ïîëó÷èâøèé ñîîòâåòñòâóþùåå îáðàçîâàíèå

Íåò, Iceman, ñïåöèàëèñò ýòî ÷åëîâåê, ïðîøåäøèé ïîäãîòîâêó ïî ñïåöèàëüíîñòè. Ïîýòîìó, ñíà÷àëà ïîäãîòîâêà - ïîòîì ñïåöèàëèñò.
ïóòåì ñàìîçàðîæäåíèÿ?

Ïóòåì ñàìîïîäãîòîâêè.

Åñëè ðå÷ü èäåò îá îáðàçå ñïåöèàëèñòà, òî ñïåöèàëèñòû íå òîëüêî îáðàçîâûâàþòñÿ, íî è îáðàçóþòñÿ. Ðåçóëüòàò îäèí è òîò æå.  îáùåì, âñå ïðàâû. Íå ïîíÿòíî î ÷åì ñïîð.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Лытов » Сб ноя 22, 2008 1:50 pm

Г-жа Простакова (Тришке). А ты, скот, подойди поближе. Не говорила ль я тебе, воровская харя, чтоб ты кафтан пустил шире. Дитя, первое, растет, другое, дитя и без узкого кафтана деликатного сложения. Скажи, болван, чем ты оправдаешься?
Тришка. Да ведь я, сударыня, учился самоучкой. Я тогда же вам
докладывал: ну да извольте отдавать портному.
Г-жа Простакова. Так разве необходимо надобно быть портным, чтобы
уметь сшить кафтан хорошенько. Экое скотское рассуждение!
Тришка. Да ведь портной-то учился, сударыня, а я нет.
Г-жа Простакова. Еще он же и спорит. Портной учился у другого, другой у третьего, да первоет портной у кого же учился? Говори, скот.
Тришка. Да первоет портной, может быть, шил хуже и моего.

Источник: Фонвизин, Недоросль, действие 1, явление 2.
С мая 2007 г. прекратил соционическую деятельность
Аватара пользователя
Лытов
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 9:23 pm
Откуда: Нигде
ТИМ: Лао-Цзы (ЛВФЭ)

Сообщение Алексей Сапегин » Сб ноя 22, 2008 3:09 pm

Лытов писал(а):Источник: Фонвизин, Недоросль, действие 1, явление 2.

Поздравляю! Вы написали тридцатитысячное сообщение этого форума. :)
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Iceman » Вс ноя 23, 2008 11:48 pm

Алексей Сапегин писал(а):А разве "они", подготовившие курс, не являются уже специалистами?

Не обязательно, они могут быть самоучками.

Алексей Сапегин писал(а):Если не являются, то возникает вопрос, как неспециалист может подготовить следующего специалиста.

А в чем проблема? Неспециалист-самоучка может знать больше и глубже специалиста, разница между ними не столько количественная, сколько качественная - сам образ мышления и подход отличаются.

pax писал(а):Путем самоподготовки.

Если самоподготовка будет иметь систематический характер и идти по курсу подготовки специалистов - такое возможно. Но если человек готовится полностью самостоятельно, то он самоучка, а не специалист.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Алексей Сапегин » Пн ноя 24, 2008 2:26 am

Iceman писал(а):
Алексей Сапегин писал(а):А разве "они", подготовившие курс, не являются уже специалистами?
Не обязательно, они могут быть самоучками.
Алексей Сапегин писал(а):Если не являются, то возникает вопрос, как неспециалист может подготовить следующего специалиста.
А в чем проблема? Неспециалист-самоучка может знать больше и глубже специалиста, разница между ними не столько количественная, сколько качественная - сам образ мышления и подход отличаются.
Если понятие "специалист" сузить до "дипломированный специалист", то тогда да, конечно.
Но "дипломированного специалиста" можно и за минуту "подготовить" - столько времени требуется на выдачу диплома.
В таком случае остается единственный вопрос: об этом ли был разговор?
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Сообщение Iceman » Пн ноя 24, 2008 5:33 pm

Алексей Сапегин писал(а):Если понятие "специалист" сузить до "дипломированный специалист", то тогда да, конечно. Но "дипломированного специалиста" можно и за минуту "подготовить" - столько времени требуется на выдачу диплома. В таком случае остается единственный вопрос: об этом ли был разговор?

Нет конечно, речь шла о подготовке специалистов, а не раздаче дипломов. Или для вас "раздача дипломов" и "подготовка специалистов" это одно и то же? ::)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Алексей Сапегин » Пн ноя 24, 2008 9:16 pm

Iceman писал(а):Нет конечно, речь шла о подготовке специалистов, а не раздаче дипломов. Или для вас "раздача дипломов" и "подготовка специалистов" это одно и то же? ::)
Вы передёрг..., пардон, творите по БЛ. ;)
Именно потому, что я понимаю под термином "специалист" в основном уровень знаний, понимания и умение это применять (то есть, обладание соответствующими навыками), и не столь важно, каким способом это человек приобрел (если действительно приобрел), именно поэтому, в отличие от Вас, не противопоставляю слова "специалист" и "самоучка".

PS На всякий случай сообщаю, что заглавная страница форума не загружается, и попасть на форум можно только по прямым ссылкам на "внутренние" страницы.
Аватара пользователя
Алексей Сапегин
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 11:27 pm
Откуда: г. Екатеринбург
ТИМ: ИЭЭ

Re: Специалисты, неспециалисты и самоучки в области соционик

Сообщение GrunetieR » Пт апр 03, 2009 8:14 pm

PXG писал(а):
Almandinka писал(а):Специалистов по соционике не существует.

Для практически любой профессии можно указать момент, до которого не существовало специалистов в ней.

Тут есть еще маленькая проблема, которая заключается в том, что в соционики нету так называемого фундаментального базиса. То есть он есть, но у каждой школы он свой. Да ладно школы - я думаю он солидно отличается у значительного кол-ва тех, кто более менее плотно занимается соционикой.

Специалист то он может и будет, только не получится ли это чем-то вроде средневековых шарлатанов?
"Приходи не бойся, уходи не плач" (с) неизвестный алебардист 7ого ряда
Аватара пользователя
GrunetieR
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2009 12:34 am
Откуда: первопрестольный Мухосранск
ТИМ: Чудак с клавиатурой =)))


Вернуться в Общие вопросы соционики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики