Разговоры с ШСС ч.2

В этой ветке вы можете поговорить со специалистами указаного направления.

Модератор: Alex_AXe

Сообщение KRina » Ср янв 21, 2009 11:17 pm

lemurkin писал(а):Вот и не знаю... Кого иметь в каком виду... Если есть идея, что у меня два диплома за деньги - то вэлкам, клевета легко доказывается.
Если про то, что Вы - не философ, так это очевидно, и тут нам вдвоем было бы скушно... А у меня единственная компенсация - интересно/не интересно, если "не" -- hasta man`ana, моя прихоть....

Очень странно, что Вы, имея два ВО, не тянетесь к знаниям, а занимаетесь всего лишь непродуманной и необоснованной критикой, смысл которой неясен, по-моему, даже Вам самой, не говоря уже об окружающих. Это было бы понятно, если бы Вы стремились интеллектуально самоутвердиться за счет окружающих, но я совершенно не пойму, зачем это образованному человеку?

Да и кстати, обычно говорят - Я получил образование - а у Вас как-то "два диплома", т.е. бумажки. :(
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение lemurkin » Чт янв 22, 2009 1:45 am

KRina писал(а):Очень странно, что Вы, имея два ВО, не тянетесь к знаниям, а занимаетесь всего лишь непродуманной и необоснованной критикой, смысл которой неясен, по-моему, даже Вам самой, не говоря уже об окружающих. Это было бы понятно, если бы Вы стремились интеллектуально самоутвердиться за счет окружающих, но я совершенно не пойму, зачем это образованному человеку?

Да и кстати, обычно говорят - Я получил образование - а у Вас как-то "два диплома", т.е. бумажки. :(

Я не говорила про 2 (в скобках -два прописью)) образования, это пример того, куда заводит пристрастность. :)
Что есть знания, и что есть... кхм... информационный поток, позвольте решать мне самой.
Интеллектуально самоутвердиться за счет...? Хорошее, абстрактно говоря, дело, но играть интересно с равными или превосходящими.

Добавлено спустя 35 минут 47 секунд:

Alex_AXe писал(а):Как Вы поняли,

Видите ли... Сказавший нечто, что было впоследствии кем-то как-то понято, распоряжался лишь тем, что сказал - пока говорил.
Последний раз редактировалось lemurkin Чт янв 22, 2009 2:03 am, всего редактировалось 1 раз.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение Iceman » Чт янв 22, 2009 1:58 am

Alex_AXe писал(а):Вот не похожая ли у нас ситуация?

Угу, похожая... в свое время я тоже об это копий наломал на пару отопительных сезонов. А суть в том, что парадигмы - разные и вы разговариваете на пусть и похожих, но разных языках. Помнишь изящный пример Лытова на счет того, что "уродлыва дивчина" в большинстве славянских языков (в т.ч. украинском) означает красивую девушку, а в русском - ровно наоборот? Вот примерно и тут так...

Prokrust писал(а):функции разных аспектов не могут передать друг другу осмысленноя понятие

Имхо лучше не применять термин "осмысленное понятие" к тому к чистому аспекту в функции (это даже нельзя называть "куском информации"), осмысленность как таковая осталась на более раннем этапе, когда информация еще достаточно цельная, без "разводки" по функциям.

Ёлочка писал(а):Сигналы ритмики, например. В книге это есть. Но она в модели не учитывается

Хм, в схеме на 86 странице Книги ритмика вполне идет в макроаспект "Время".

Но, спасибо - я понял позицию ШСС относительно "служебной информации", буду думать, что из этого следует.
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение dimaa » Чт янв 22, 2009 2:32 am

KRina писал(а):Сидение на ИДе говорит о том, что человек не умеет взаимодействовать нормально с обществом. На СУПЕРЭГО - не развивается как личность. Соответственно, сидение на каком-либо блоке постоянно говорит о ненаполненности других.
Ненаполняемость 5-й функции говорит о том, что человек вообще дезориентирован.

Ой ой ой ! ;D
А, "Сидение на ИДе" - это как? Можно по подробней?
Так же было бы очень интересно услышать хоть какие-нибудь обоснования про остальные утверждения.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение KRina » Чт янв 22, 2009 2:52 am

dimaa писал(а):Ой ой ой ! ;D
А, "Сидение на ИДе" - это как? Можно по подробней?
Так же было бы очень интересно услышать хоть какие-нибудь обоснования про остальные утверждения.

Что поподробней?
Объяснить?
Читай - В.Д. Ермак "Как научиться понимать людей. Соционика – новый метод познания человека", стр. 152-179, 228-235
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение dimaa » Чт янв 22, 2009 3:01 am

KRina писал(а):Читай - В.Д. Ермак "Как научиться понимать людей. Соционика – новый метод познания человека", стр. 152-179, 228-235

Я ещё книги Ермака не читал ;D

Вы сами то, что-то из Юнга читали или один Ермак в голове?
Последний раз редактировалось dimaa Чт янв 22, 2009 3:08 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение lemurkin » Чт янв 22, 2009 3:02 am

KRina писал(а):Объяснить?
Читай - В.Д. Ермак "Как научиться понимать людей. Соционика – новый метод познания человека", стр. 152-179, 228-235

Чем-то похоже на отсылку к Заветам или Корану, или же на скрытое предложение о продаже.... ::)
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение KRina » Чт янв 22, 2009 3:11 am

dimaa писал(а):
KRina писал(а):Читай - В.Д. Ермак "Как научиться понимать людей. Соционика – новый метод познания человека", стр. 152-179, 228-235

Я ещё книги Ермака не читал ;D

Вы сами то, что-то из Юнга читали?

Читала :p
Мне три экзамена в своё время надо было сдавать - общая психология, психоанализ и какая-то там еще психология.

А вот я, между прочим, труды Шепетько внимательно изучила, когда заинтересовалась его теорией. Так что берите пример ;)

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

lemurkin писал(а):Чем-то похоже на отсылку к Заветам или Корану, или же на скрытое предложение о продаже.... ::)

Вы еще тут? ;D А по существу что-нибудь будет от Вас в этом столетии? Или это из серии "невероятное и совсем невероятное"? ;D
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение dimaa » Чт янв 22, 2009 3:14 am

KRina писал(а):Читала :p
Мне три экзамена в своё время надо было сдавать - общая психология, психоанализ и какая-то там еще психология.

Ну, а при чём тут Юнг?
У Юнга была "Аналитическая психология".

ЗЫ. Я говорю про типологию Юнга (база соционики).
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение lemurkin » Чт янв 22, 2009 3:15 am

KRina писал(а):Вы еще тут? ;D А по существу что-нибудь будет от Вас в этом столетии? Или это из серии "невероятное и совсем невероятное"? ;D

Очень ценное замечание, много сообщает о сторонниках ШСС.
Мда. И этот человек что-то высказывал о Цвет и Iceman'е... Неисповедимы, воистину.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение KRina » Чт янв 22, 2009 3:20 am

dimaa писал(а):Ну, а при чём тут Юнг?
У Юнга была "Аналитическая психология".

ЗЫ. Я говорю про типологию Юнга (база соционики).

Мало того, у меня предмет был (я читала), замешанный на Фрейде с Юнгом.
А к чему вопросы, собственно?
Я сдаю экзамен?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

lemurkin писал(а):Мда. И этот человек что-то высказывал о Цвет и Iceman'е... Неисповедимы, воистину.

Флудишь? Или только на это и способна в этой теме (как и во многих других)? ;D
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение lemurkin » Чт янв 22, 2009 3:26 am

KRina писал(а):Флудишь? Или только на это и способна в этой теме (как и во многих других)? ;D

Простите, не помню, когда мы перешли на "ты"... И помните о синей кнопке. :)
Но Вы правы, конечно: уходя -уходи, мне нечего делать на выездном филиале форума ШСС.
Ежели ты не прелюбодей, лучше не трогай духовных людей (с) БГ.
Аватара пользователя
lemurkin
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2149
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 6:02 pm
ТИМ: габогамсель

Сообщение KRina » Чт янв 22, 2009 3:34 am

lemurkin писал(а):Простите, не помню, когда мы перешли на "ты"... И помните о синей кнопке. :)
Но Вы правы, конечно: уходя -уходи, мне нечего делать на выездном филиале форума ШСС.

В принципе, как хочу в виртуале так и говорю - ты/вы/безличная форма обращения. "Это Интернет, детка, здесь могут .........." (с)
До свидания.

ЗЫ. Да, и жаловаться, по моему мнению, это удел слабаков.
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение dimaa » Чт янв 22, 2009 9:29 am

KRina писал(а):Мало того, у меня предмет был (я читала), замешанный на Фрейде с Юнгом.
А к чему вопросы, собственно?
Я сдаю экзамен?

Если вы настолько грамотны, то тогда зачем молоть чушь, типа "Сидение на ИДе" и пр.? ::)
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение kinofoba » Чт янв 22, 2009 9:52 am

типа "Сидение на ИДе"

вообще...я все думаю...Может, надо одну общую тему, для "птичьего языка"? И сверить понятия??
а то один говорит "стул", и имеет в виду предмет мебели, а другой под "стулом" имеет в виду продукт жизнедеятельности ::) Утрирую,конечно, но думаю, многие поняли.

Такой "фак" (ЧАВО) раздел ::) Чтоб было куда отсылать)))))))))))))) ;D
Хотя для начала там придется таки разобраться с терминами))) И даже))) обосновать их.

Как идея?
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение dimaa » Чт янв 22, 2009 10:12 am

И даже))) обосновать их.

Вот это самое главное. Вы думаете для этого хватит одной темы? ::)
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Ёлочка » Чт янв 22, 2009 11:39 am

............
Последний раз редактировалось Ёлочка Чт янв 29, 2009 1:03 am, всего редактировалось 1 раз.
Ёлочка
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 12:55 pm

Сообщение dimaa » Чт янв 22, 2009 1:10 pm

Ёлочка писал(а):оценка умственных способностей, фразы типа "молоть чушь", ...

Нет тут никакой оценки умственных способностей.
Оценка умственных способностей (ЧИ) - это что-то типа: вы глупы, или вы ограничены и неспособны понять, или вы пустой (поверхностный) человек и пр. (это примеры без конкретного адресата)
А, "молоть чушь" - это тЭпЫчная БЛ. А, дальше уже зависит от свойств функций, куда это попадёт. Например, относительность - приколится, абсолютность - схабает как есть и пр.

ЗЫ: в любом случае обещаю далее высказываться более тактично.
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение kinofoba » Чт янв 22, 2009 2:26 pm

dimaa писал(а):
И даже))) обосновать их.

Вот это самое главное. Вы думаете для этого хватит одной темы? ::)
Знаешь, я грешным делом подумала, что под это раздел надо бы... ::)
Но природная скромность)))не дала сразу озвучить.
Кстати. Я серьезно.
Аватара пользователя
kinofoba
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 11:47 pm
ТИМ: IL,ЛВЭФ

Сообщение KRina » Чт янв 22, 2009 4:47 pm

dimaa писал(а):Если вы настолько грамотны, то тогда зачем молоть чушь, типа "Сидение на ИДе" и пр.? ::)

Скажи научную формулировку, я не против. Но, по-моему, и так ясно, что имеется ввиду.
Если не нравится, то вноси предложение, чтобы в правилах зарегистрировали пункт, запрещающий употребление нетерминов.

Кстати, а по существу вопроса есть что сказать?
Я думал, думал и наконец все понял. Это неправильные пчелы! Совершенно неправильные! И они, наверно, делают неправильный мед! (с) Винни-Пух
KRina
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 509
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2009 6:58 pm
Откуда: Харьков
ТИМ: СЭИ

Сообщение dimaa » Чт янв 22, 2009 7:45 pm

KRina писал(а):Кстати, а по существу вопроса есть что сказать?

Да куда ещё существеннее ;D

KRina писал(а):Скажи научную формулировку, я не против.

Научную формулировку, извините, чему? Этому бреду? 8)
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Ёлочка » Чт янв 22, 2009 7:50 pm

...............
Последний раз редактировалось Ёлочка Чт янв 29, 2009 1:04 am, всего редактировалось 1 раз.
Ёлочка
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 12:55 pm

Сообщение Alex_AXe » Чт янв 22, 2009 10:00 pm

dimaa писал(а):Я говорю про типологию Юнга (база соционики).
:o
Но типология Юнга НЕ ЯВЛЯЕТСЯ базой соционики. То что она была источником соционики вовсе не означает, что она является ее основой.
Аватара пользователя
Alex_AXe
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2005 1:27 am
Откуда: Харьков
ТИМ: ЛСИ<br>

Сообщение dimaa » Чт янв 22, 2009 10:04 pm

Alex_AXe писал(а):То что она была источником соционики вовсе не означает, что она является ее основой.

Интересное логическое рассуждение, "является источником, но не является основой" ::)
Какие ещё источники или основы есть в соционики?
Аватара пользователя
dimaa
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 3:07 pm
ТИМ: ЭИЭ

Сообщение Alex_AXe » Чт янв 22, 2009 11:05 pm

Странно, что Вы путаете источник и основу.
В данном смысле источник - это то, что было "первотолчком" развития. Аушра явно использовала идеи Юнга, но сама же их видоизменила (например сами понятие экстра/интровертированности она по сути поменяла местами) до такой степени, что от их первоначального значения мало что осталось. Кроме Юнга источником еще точно был Кемпинский, возможно еще кто-то.

Ну а основа - это то, что составляет базу знания. Для соционики - это понятия аспектов информации и ТИМов. Их у Юнга точно не было.
Аватара пользователя
Alex_AXe
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2005 1:27 am
Откуда: Харьков
ТИМ: ЛСИ<br>

Пред.След.

Вернуться в Форум системной соционики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики