ТИМ Мадеры

[Чарльз]

Приток добровольцев закончился. Что б дело не забылось надо его начать.
С кого начинать достаточно ясно. Мадера человек хорошо известный большинству присутствующих, ее случай наиболее спорный, и она выражала наибольший интузиазм.
Так что есть основания, не забывая еще и про праздник, пропустить ее вперед.
Начнем просто с мнений? Мое -

[DP]

Наиболее интересны аргументы....

[Мадера]

Мне тоже

[Iceman]

Мне тоже

Судя по смайлику этика эмоций не Болевая... Осталось выяснить насколько ТИМ смайлика соответствует ТИМу больно... т.е. респондента.

[Чарльз]

Я понимаю. что аргументы особенно интерестны. Но меня удивляет, что никто не высказал других мнений. Хотя по моим сведеньям у многих посетителей форума они есть, я не случайно назвал случай самым спорным.
Такое ощущение, что противник сдался без боя. Как то это расхолаживает.

Добавлено спустя 25 минут 33 секунды:

Опять же. Если противникам "официальной" версии этот разговор не интересен, то кого мы будем убеждать?

[pax]

Áåç ìåíÿ íå ìîæåòå? :-P

Íó, õîðîøî. Äàíî: Ìàäåðà - ÑËÈ. Êòî-òî ìîæåò àðãóìåíòèðîâàíî ïîêàçàòü, ÷òî ýòî íå òàê?

Îé.
Ìàäåðà.

[DP]

Но меня удивляет, что никто не высказал других мнений.

Ну я например, недостаточно знаю ее поведение...

Такое ощущение, что противник сдался без боя. Как то это расхолаживает.

Имхо мы не бои здесь ведем по правилам "кто последний сказал, того и правда", а пытаемся сами себе показать, что умеем аргуметнировано защищать собственную версию. А не по принципу "раз других мнений нет, принимаем эту".

кого мы будем убеждать?

см. выше - сами себя.

[Лытов]

У меня нет принципиальных возражений против типа Мадеры.

А для чего, в самом деле, заводятся подобные темы? Веру подоставать? Или просто поупражняться в элоквенции? Тогда могу в качестве альтернативы предложить себя, любимого. Меня-то перетипировать пытались довольно часто, кто в глаза, кто за глаза. Либо не перетипировать, а хотя бы сказать "по сравнению с известными мне Донами, у Лытова нечётко выражена логика (белая логика, экстраверсия, ролевая чёрная сенсорика... список можно продолжить), потому что... (перечислить наблюдения)".

[Чарльз]

А для чего, в самом деле, заводятся подобные темы?

История вопроса - http://forum.socion.org/viewtopic.php?t=268&start=50

Тогда могу в качестве альтернативы предложить себя, любимого.

Хороший вариант. Интерестный

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

см. выше - сами себя

Для самих себя можно найти занятие и поинтерестней. Но дойдет дело и до аргументов.

[Лытов]

Тему-то я помню... Но ведь реальных-то желающих перетипировать Веру здесь, по-моему, нет. Это мне напоминает "эксперимент" Дорожкина:
- Давайте соберём 4 квадру и посмотрим в действии! - предлагает он.
- Давайте! - отвечают ему, - только нет ни одного типа 4 квадры.
- Это ничего! - говорит Дорожкин, - я сам сумею изобразить все 4 типа 4-й квадры.
Дело было то ли в 1991, то ли в 1992 году на конференции в Питере.

[Чарльз]

Но ведь реальных-то желающих перетипировать Веру здесь, по-моему,

Вот об этом я и говорю Айсману и DP и поэтому молчу. В форуме должно быть обсуждение, иначе зачем. Впрочем, мы еще вернемся к этой теме.

[Роман Козин]

Буду вспоминать те аргументы, что приводил Мадере, когда выдвигал для нее версию ИЛИ. А может "аргументов" и не было, были впечатления, что "слабовата" для ЛИЭ и не холерик вовсе, а меланхолик?

[Iceman]

Вот об этом я и говорю Айсману

А вот с этого места более подробно - кто кому где и о чем говорит???

[DP]

Но ведь реальных-то желающих перетипировать Веру здесь, по-моему, нет.

Ну что ж, будем считать эксперимент непроведенным.
На самом деле здесь пока не была защищена ни одна из возможных версия - было просто заявлено только "Давайте считать Веру ЛИЭ!".

[VS]

А для чего, в самом деле, заводятся подобные темы?

Да вот и я хочу сказать: делать, что ли, нечего? И почему не в разделе ТИПИРОВАНИЕ?

Дело было то ли в 1991, то ли в 1992 году на конференции в Питере.

А я думал, что 1-я питерская конференция была в 2004 году!

[Чарльз]

Должен сказать, что я не спешил приводить аргументы не только по тому что у меня были более неотложные, более интерестные, да и признатся большей частью более простые дела.
Я ждал мероприятия которое сегодня состоялась. Аня Митрохина и Сергей Гловюк провели нормальное, обстоятельное типирование Веры.
Результат вызвал удивление (местами близкое к шоку) у всех присутсвующих, не считая 3х-летнего Димы. Но был очень однозначным -
Протокол типирования Аня обещала на днях выложить.

[Роман Козин]

Вспомнил первое впечатление от поведения Мадеры по отношению ко времени. Это и удивило сразу. Ее беспокойство из-за несостоявшейся по ее представлению встрече в определенном месте и в неопределенное время было неуправляемым. Она то и дело "поглядывала на часы", неосознанно пыталась сопоставить время и место, останавливаясь на улице в поиске пропавшей компании, сверяя время и сопоставляя расстояние.
Решение, принятое позже, "да ладно как нибудь совпадем, надо только сделать то-то и то-то" напротив было осознанным и успокаивающим. Интуиция времени в доминантном положении ТИМа
так и проявляется. Творческая деловая логика так же.
ЛИЭ действовал бы с точностью до наоборот. Время его бы не занимало. У ЭИЭ и ЛИЭ часы "внутренние". Мы и часов зачастую не носим.
Затем. Попав в незнакомую обстановку, не сама себе выбрала возможную позицию в пространстве комнаты, а легко согласилась на указанное "закрытое" место, укромный интровертный уголок созданый работником интровертом для себя. Варианты были предложены.
Оттуда ее не было видно и слышно около часа. За то, изредко, но критически оценивала окружающих и обстановку и людей, как оказалось позже. Экстраверт не выдержал бы такого и бессознательно "пометил" бы територию своими разложенными вещами-предметами или перкладыванием чужих по-своему.
Это только самые яркие воспоминания.

[DP]

VS

Да вот и я хочу сказать: делать, что ли, нечего? И почему не в разделе ТИПИРОВАНИЕ?

Цель и акценты другие. В "Типировании" главное- тип определить, неважно какими методами. Здесь - аргументировать за или против какой-либо версии. Например, если тебе удастся убедить всех в заведомо неправильной версии типа, то можно считать мастерство соционической аргументациии (или софистики ) доказанным.

[pax]

Àíÿ Ìèòðîõèíà è Ñåðãåé Ãëîâþê ïðîâåëè íîðìàëüíîå, îáñòîÿòåëüíîå òèïèðîâàíèå Âåðû.

ß ñòåñíÿþñü ñïðîñèòü, Âåðà ïðè ýòîì ïðèñóòñòâîâàëà?

[Чарльз]

Пока ждем отчета вспомнил вопрос на который Вера не успела ответить
Вера, почему ты не любишь ходить по магазинам с кем то?

[Мадера]

Я не то что не люблю. Я люблю с кем-то ходить по магазинам, если я там гуляю просто. А вот если я иду покупать, тогда не люблю.
Потому что мне нужно полностью сосредоточиться на вещи или еде. Проникнуться. Пообщаться с ней Понюхать. Мысленно попробовать. Прочитать этикетку три раза Понять, нравится она мне или нет, люблю я ее или нет... хочу я ее или нет С чем и когда я буду ее готовить и есть (носить, если это вещь).
А другой человек меня будет отвлекать. Торопить. Наблюдать, как я стою и медитирую на витрину, скажем, с сыром. Высказывать свое мнение. Критиковать. Скажет, что эта еда вредная, дорогая или, наоборот, дешевая Хорошо, не скажет, но я все равно жду, что скажет рано или поздно. А если не скажет, то подумает! Будет спрашивать, заметив, что я уставилась на что-то: ты это хочешь? (если не хочешь, че уставилась, если хочешь – эта еда вредная или дорогая). Примется предлагать свои варианты (мне проще согласиться с ними, чем в таких условиях выбирать, ну и получается, что я не покупаю чего хотела).
В общем, хуже этого – только если при всем вышеописанном еще и плачУ не я.

[Роман Козин]

Ну вот. Описание себя как интроверта-динамика.

[Чарльз]

Я знал, я знал, что ты увидишь в этом интроверсию . А поподробнее? И про динамику тоже.
Лично я вижу тут ограничительную и суггестивную , что впрочем одно и тоже.

[VS]

я вижу тут ограничительную Белая интуиция и суггестивную Белая сенсорика , что впрочем одно и тоже.

Это в чем именно? Я ни того, ни другого не вижу!
А интроверта нет и в помине! Экстраверсия везде налицо и на деле! А не в интервью!

[Чарльз]

Это в чем именно? Я ни того, ни другого не вижу!

Чего уж тут видить и комментировать. Прямым текстом сказано: "не люблю когда меня ограничивают во времени (и вообще в возможностях) при созерцании "