ТИМ Мадеры

Обсуждение методов и принципов определения типа.

ТИМ Мадеры

Сообщение Чарльз » Ср мар 08, 2006 2:39 pm

Приток добровольцев закончился. Что б дело не забылось надо его начать.
С кого начинать достаточно ясно. Мадера человек хорошо известный большинству присутствующих, ее случай наиболее спорный, и она выражала наибольший интузиазм.
Так что есть основания, не забывая еще и про праздник, пропустить ее вперед.
Начнем просто с мнений? Мое - :bl: :wi:
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение DP » Чт мар 09, 2006 9:10 pm

Наиболее интересны аргументы....
Hold infinity in the palm of your hands and eternity in an hour...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Мадера » Чт мар 09, 2006 9:34 pm

Мне тоже :)
Я буду принимать надпарадигмальную позицию, а то придется душить и резать.
Аватара пользователя
Мадера
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 2:19 pm
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: Джек

Сообщение Iceman » Чт мар 09, 2006 10:30 pm

Мадера писал(а):Мне тоже :)

Судя по смайлику этика эмоций не Болевая... Осталось выяснить насколько ТИМ смайлика соответствует ТИМу больно... т.е. респондента. 8)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Чарльз » Пт мар 10, 2006 12:15 am

Я понимаю. что аргументы особенно интерестны. Но меня удивляет, что никто не высказал других мнений. Хотя по моим сведеньям у многих посетителей форума они есть, я не случайно назвал случай самым спорным.
Такое ощущение, что противник сдался без боя. Как то это расхолаживает.

Добавлено спустя 25 минут 33 секунды:

Опять же. Если противникам "официальной" версии этот разговор не интересен, то кого мы будем убеждать?
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение pax » Пт мар 10, 2006 12:30 am

Áåç ìåíÿ íå ìîæåòå? :-P

Íó, õîðîøî. Äàíî: Ìàäåðà - ÑËÈ. Êòî-òî ìîæåò àðãóìåíòèðîâàíî ïîêàçàòü, ÷òî ýòî íå òàê?

Îé.
Ìàäåðà.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение DP » Пт мар 10, 2006 2:29 pm

Но меня удивляет, что никто не высказал других мнений.
Ну я например, недостаточно знаю ее поведение... :(

Такое ощущение, что противник сдался без боя. Как то это расхолаживает.
Имхо мы не бои здесь ведем по правилам "кто последний сказал, того и правда", а пытаемся сами себе показать, что умеем аргуметнировано защищать собственную версию. А не по принципу "раз других мнений нет, принимаем эту".

кого мы будем убеждать?
см. выше - сами себя.
Hold infinity in the palm of your hands and eternity in an hour...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Лытов » Пт мар 10, 2006 3:27 pm

У меня нет принципиальных возражений против типа Мадеры.

А для чего, в самом деле, заводятся подобные темы? Веру подоставать? Или просто поупражняться в элоквенции? Тогда могу в качестве альтернативы предложить себя, любимого. Меня-то перетипировать пытались довольно часто, кто в глаза, кто за глаза. Либо не перетипировать, а хотя бы сказать "по сравнению с известными мне Донами, у Лытова нечётко выражена логика (белая логика, экстраверсия, ролевая чёрная сенсорика... список можно продолжить), потому что... (перечислить наблюдения)".
С мая 2007 г. прекратил соционическую деятельность
Аватара пользователя
Лытов
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 9:23 pm
Откуда: Нигде
ТИМ: Лао-Цзы (ЛВФЭ)

Сообщение Чарльз » Пт мар 10, 2006 4:35 pm

Лытовы писал(а):А для чего, в самом деле, заводятся подобные темы?
История вопроса - http://forum.socion.org/viewtopic.php?t=268&start=50
Лытовы писал(а):Тогда могу в качестве альтернативы предложить себя, любимого.
Хороший вариант. Интерестный :D

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

DP писал(а):см. выше - сами себя
Для самих себя можно найти занятие и поинтерестней. Но дойдет дело и до аргументов.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Лытов » Пт мар 10, 2006 11:21 pm

Тему-то я помню... Но ведь реальных-то желающих перетипировать Веру здесь, по-моему, нет. Это мне напоминает "эксперимент" Дорожкина:
- Давайте соберём 4 квадру и посмотрим в действии! - предлагает он.
- Давайте! - отвечают ему, - только нет ни одного типа 4 квадры.
- Это ничего! - говорит Дорожкин, - я сам сумею изобразить все 4 типа 4-й квадры.
Дело было то ли в 1991, то ли в 1992 году на конференции в Питере.
С мая 2007 г. прекратил соционическую деятельность
Аватара пользователя
Лытов
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 9:23 pm
Откуда: Нигде
ТИМ: Лао-Цзы (ЛВФЭ)

Сообщение Чарльз » Пт мар 10, 2006 11:31 pm

Лытов писал(а):Но ведь реальных-то желающих перетипировать Веру здесь, по-моему,
Вот об этом я и говорю Айсману и DP и поэтому молчу. В форуме должно быть обсуждение, иначе зачем. Впрочем, ;) мы еще вернемся к этой теме. :)
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Роман Козин » Сб мар 11, 2006 12:19 am

Буду вспоминать те аргументы, что приводил Мадере, когда выдвигал для нее версию ИЛИ. А может "аргументов" и не было, были впечатления, что "слабовата" для ЛИЭ и не холерик вовсе, а меланхолик?
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Iceman » Сб мар 11, 2006 12:48 am

Чарльз писал(а):Вот об этом я и говорю Айсману

:o А вот с этого места более подробно - кто кому где и о чем говорит???
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение DP » Сб мар 11, 2006 1:25 pm

Но ведь реальных-то желающих перетипировать Веру здесь, по-моему, нет.
Ну что ж, будем считать эксперимент непроведенным.
На самом деле здесь пока не была защищена ни одна из возможных версия - было просто заявлено только "Давайте считать Веру ЛИЭ!".
Hold infinity in the palm of your hands and eternity in an hour...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение VS » Вс мар 12, 2006 7:47 am

Лытов писал(а):А для чего, в самом деле, заводятся подобные темы?

Да вот и я хочу сказать: делать, что ли, нечего? И почему не в разделе ТИПИРОВАНИЕ?
Лытов писал(а):Дело было то ли в 1991, то ли в 1992 году на конференции в Питере.
А я думал, что 1-я питерская конференция была в 2004 году!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Чарльз » Пн мар 13, 2006 12:53 am

Должен сказать, что я не спешил приводить аргументы не только по тому что у меня были более неотложные, более интерестные, да и признатся большей частью более простые дела.
Я ждал мероприятия которое сегодня состоялась. Аня Митрохина и Сергей Гловюк провели нормальное, обстоятельное типирование Веры.
Результат вызвал удивление (местами близкое к шоку) у всех присутсвующих, не считая 3х-летнего Димы. Но был очень однозначным - :bi: :wl:
Протокол типирования Аня обещала на днях выложить.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Роман Козин » Пн мар 13, 2006 1:37 am

Вспомнил первое впечатление от поведения Мадеры по отношению ко времени. Это и удивило сразу. Ее беспокойство из-за несостоявшейся по ее представлению встрече в определенном месте и в неопределенное время было неуправляемым. Она то и дело "поглядывала на часы", неосознанно пыталась сопоставить время и место, останавливаясь на улице в поиске пропавшей компании, сверяя время и сопоставляя расстояние.
Решение, принятое позже, "да ладно как нибудь совпадем, надо только сделать то-то и то-то" напротив было осознанным и успокаивающим. Интуиция времени в доминантном положении ТИМа
так и проявляется. Творческая деловая логика так же.
ЛИЭ действовал бы с точностью до наоборот. Время его бы не занимало. У ЭИЭ и ЛИЭ часы "внутренние". Мы и часов зачастую не носим.
Затем. Попав в незнакомую обстановку, не сама себе выбрала возможную позицию в пространстве комнаты, а легко согласилась на указанное "закрытое" место, укромный интровертный уголок созданый работником интровертом для себя. Варианты были предложены.
Оттуда ее не было видно и слышно около часа. За то, изредко, но критически оценивала окружающих и обстановку и людей, как оказалось позже. Экстраверт не выдержал бы такого и бессознательно "пометил" бы територию своими разложенными вещами-предметами или перкладыванием чужих по-своему.
Это только самые яркие воспоминания.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение DP » Пн мар 13, 2006 3:25 pm

VS
Да вот и я хочу сказать: делать, что ли, нечего? И почему не в разделе ТИПИРОВАНИЕ?
Цель и акценты другие. В "Типировании" главное- тип определить, неважно какими методами. Здесь - аргументировать за или против какой-либо версии. Например, если тебе удастся убедить всех в заведомо неправильной версии типа, то можно считать мастерство соционической аргументациии (или софистики ;) ) доказанным.
Hold infinity in the palm of your hands and eternity in an hour...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение pax » Пн мар 13, 2006 11:33 pm

×àðëüç писал(а):Àíÿ Ìèòðîõèíà è Ñåðãåé Ãëîâþê ïðîâåëè íîðìàëüíîå, îáñòîÿòåëüíîå òèïèðîâàíèå Âåðû.

ß ñòåñíÿþñü ñïðîñèòü, Âåðà ïðè ýòîì ïðèñóòñòâîâàëà?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Чарльз » Вт мар 14, 2006 1:27 pm

Пока ждем отчета вспомнил вопрос на который Вера не успела ответить
Вера, почему ты не любишь ходить по магазинам с кем то?
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Мадера » Ср мар 15, 2006 8:13 am

Я не то что не люблю. Я люблю с кем-то ходить по магазинам, если я там гуляю просто. А вот если я иду покупать, тогда не люблю.
Потому что мне нужно полностью сосредоточиться на вещи или еде. Проникнуться. Пообщаться с ней :) Понюхать. Мысленно попробовать. Прочитать этикетку три раза :) Понять, нравится она мне или нет, люблю я ее или нет... хочу я ее или нет :) С чем и когда я буду ее готовить и есть (носить, если это вещь).
А другой человек меня будет отвлекать. Торопить. Наблюдать, как я стою и медитирую на витрину, скажем, с сыром. Высказывать свое мнение. Критиковать. Скажет, что эта еда вредная, дорогая или, наоборот, дешевая :( Хорошо, не скажет, но я все равно жду, что скажет рано или поздно. А если не скажет, то подумает! :) Будет спрашивать, заметив, что я уставилась на что-то: ты это хочешь? (если не хочешь, че уставилась, если хочешь – эта еда вредная или дорогая). Примется предлагать свои варианты (мне проще согласиться с ними, чем в таких условиях выбирать, ну и получается, что я не покупаю чего хотела).
В общем, хуже этого – только если при всем вышеописанном еще и плачУ не я.
Я буду принимать надпарадигмальную позицию, а то придется душить и резать.
Аватара пользователя
Мадера
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 2:19 pm
Откуда: Екатеринбург
ТИМ: Джек

Сообщение Роман Козин » Ср мар 15, 2006 11:43 am

Ну вот. Описание себя как интроверта-динамика.
Редуцировать фантазии невротика к общечеловеческим истинам полезно по медицинским соображениям.
К. Г. ЮНГ.
Аватара пользователя
Роман Козин
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2238
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 9:19 pm
Откуда: Kyev
ТИМ: ET<br>

Сообщение Чарльз » Ср мар 15, 2006 11:54 am

Я знал, я знал, что ты увидишь в этом интроверсию ;D . А поподробнее? И про динамику тоже.
Лично я вижу тут ограничительную :wi: и суггестивную :ws: , что впрочем одно и тоже.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение VS » Ср мар 15, 2006 12:31 pm

Чарльз писал(а):я вижу тут ограничительную Белая интуиция и суггестивную Белая сенсорика , что впрочем одно и тоже.

Это в чем именно? Я ни того, ни другого не вижу!
А интроверта нет и в помине! Экстраверсия везде налицо и на деле! А не в интервью!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Чарльз » Ср мар 15, 2006 12:46 pm

VS писал(а):Это в чем именно? Я ни того, ни другого не вижу!
Чего уж тут видить и комментировать. Прямым текстом сказано: "не люблю когда меня ограничивают во времени (и вообще в возможностях) при созерцании :ws: "
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

След.

Вернуться в Технологии типирования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики