ТИМ Чарльза

Обсуждение методов и принципов определения типа.

ТИМ Чарльза

Сообщение Чарльз » Чт апр 13, 2006 3:31 pm

Возьмем и меня например.
DP писал(а):потому, что ты, вероятно, правый тип - это можно предположить по стилю твоих статей - обширные, подробные, с множеством деталей.
Мои полная противоположность. Я левый?
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Николай Денисенков » Чт апр 13, 2006 4:01 pm

классически ЛСИ
Точность типирования 99/100
http://www.infabest.com/
Аватара пользователя
Николай Денисенков
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 5:07 pm
Откуда: Донецк
ТИМ: ЭИИ

Сообщение Iceman » Чт апр 13, 2006 5:31 pm

Для того, чтобы считаться левым мало не демонстрировать признаков харктерные для правых типов, надо еще и демонстрировать признаки, характерные для левых типов... ;)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Чарльз » Чт апр 13, 2006 8:23 pm

Но на вопрос ты не ответил :o ;D
Молчание – знак согласия с Николаем? ;D ;D
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение VS » Чт апр 13, 2006 9:50 pm

Николай Денисенков писал(а):классически ЛСИ

Поверьте мне, я убедился насчет отсутствия сенсорики! я только не убедился: то ли он Роб, то ли беспечный, значит Дон!

Аргументы: "мамой клянусь!" становятся все популярнее. Николай, Виктор, это серьезная тема. Чарльз
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Ср апр 19, 2006 2:26 pm

Чарльз писал(а):Но на вопрос ты не ответил

Отнюдь. Есть признак и все, что в рамках этого признака не является "А" является "не А", а есть его смысловое содержание и тут уже несколько сложенее - даже если мы все цвета сведем к черному и белому, то все равно не все, что не является черным является белым (оно может ахроматичным). Аналогичено и в соционике - не все, что не укладывается в рамки правости является левым. Кроме того, кто сказал, что то, о чем сказал Дима является единственым проявлением правости? Я уже не говорю о всяких ньюансах (например если правый, который сам до конца не понимает о чем пишет скорее всего будет писать гораздо более общими словами, чем левый, который знает о чем пишет).

полутысячное сообщение... теперь я в новом статусе :)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Чарльз » Чт май 25, 2006 1:23 pm

Нектов писал(а):Я полагаю, что типирование, как "ахиллесова пята соционики"(с) - есть тот рубикон, переход которого и позволит не науке - стать наукой. (Именно в типировании, хотя и не только - возможны постановки экспериментов, ка кизвестно) Но ведь исчезновения данной пяты не происходит даже среди самоназвавшимися "научными" - школ. Есть существенные расхождения. Более того, ну ладно, обо всем договориться сразу прям трудно, но, оказывается, даже председатель НСО вероятно имеет не тот "физический" (я полагаю, что тип - один) тип, которым он себя именует, и далеко не факт, что существует такой алгоритм, который переведет его тип в его школе - в другой тип в другой (нашей, и как ты заметил, не только нашей - школе). Интуитивно и основываясь на пятилетнем соционическом опыте - я предполагаю, что скорее всего на практике такой перевод существенно невозможен (хотя это и было бы очень, для моего математического прошлого - красиво.) Кто-то в чем-то именно ошибочен. Таким образом исключительно с мой точки зрения и из моей школы получается очень уж смешная картинка: председатель Научного Соционического Ообщества - не знает свой тип. (Понятно, что я то в своих типировочных способностях - уверен, тем более, что данный тип подтвержден и Филом) О дальнейшей цепочке рассуждений и говорить не хочется..
Аргументы будут? Признатся странно после слов о том, что можно "выйти из типа", "встать над типом", слышать уверенное мнение о человеке только по постам на форуме. Так что делитесь, как вы это делаете? :)
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Lis » Пт май 26, 2006 3:41 pm

Не проходите мимо, проверьте своё знание соционики. Простой соционический вопрос :)

Какой тип скорее введёт несколько уровней прав на форуме из нескольких пользователей, большинство из которых и так знакомо друг с другом, при этом права эти будут определяеть возможности на форуме и выдаваться вновь прибывшим, лишь после соблюдения определённых "законов".

Варианты ответов:
1. Есенин
2. Роб
3. Дон
Lis
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 7:42 am

Сообщение Лытов » Пт май 26, 2006 4:26 pm

Если судить по аналогии с собой, любимым, то скорее Дон. А почему вдруг возник список именно из трёх данных типов?

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

(Понятно, что я то в своих типировочных способностях - уверен, тем более, что данный тип подтвержден и Филом)

Весьма красноречивая характеристика, после которой отпадает необходимость в споре.
С мая 2007 г. прекратил соционическую деятельность
Аватара пользователя
Лытов
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 9:23 pm
Откуда: Нигде
ТИМ: Лао-Цзы (ЛВФЭ)

Сообщение Lis » Пт май 26, 2006 5:15 pm

2Лытов:
Неверно судить по себе. Вы - человек. Соционика не занимается изучением людей. В ней изучаются типы. Вопрос же - соционический.
Lis
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 7:42 am

Сообщение Лытов » Пт май 26, 2006 5:43 pm

Так даже и по соционике. Для ИЛЭ :wl: - функция творческая.
С мая 2007 г. прекратил соционическую деятельность
Аватара пользователя
Лытов
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 818
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 9:23 pm
Откуда: Нигде
ТИМ: Лао-Цзы (ЛВФЭ)

Сообщение Чарльз » Пт май 26, 2006 6:20 pm

Lis писал(а):Какой тип скорее введёт несколько уровней прав на форуме?
Любой.
Вопрос того же рода как: какой тип скорее положит в щи капусту?
Варианты:
Дюма
Габен
Есенин

Ответ: тот кто умеет готовит щи.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Lis » Пт май 26, 2006 6:30 pm

Я не увидел пока, ни правильного ответа, ни какой-либо соционической аргументации. Один ответ в качестве аргумента приводит ссылку на личность отвечающего, другой не отвечает на вопрос в рамках соционики. Может ли кто-либо дать ответ в рамках соционической теории?

Аргументация "бл - творческая" не является полным. Что из этого следует?

Для загадок следует открыть другую тему. В этой следует приводить версии и аргументы о ТИМе типируемого. Чарльз
Последний раз редактировалось Lis Пт май 26, 2006 6:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Lis
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 7:42 am

Сообщение DP » Пт май 26, 2006 6:31 pm

Нектов
Таким образом исключительно с мой точки зрения и из моей школы получается очень уж смешная картинка: председатель Научного Соционического Ообщества - не знает свой тип. (Понятно, что я то в своих типировочных способностях - уверен, тем более, что данный тип подтвержден и Филом)
Подмена предмета спора - проблемой диагностики, давно известной.
Hold infinity in the palm of your hands and eternity in an hour...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение Lis » Пт май 26, 2006 6:47 pm

Согласен, с замечанием, товарищи отвечающие, хотелось бы видеть в этой теме соционические аргументы в пользу ТИМ-а Чарльза. Пожалуйста, приводите эти аргументы в соответствие с установленной формой, например, вопросы, в качестве формы, не принимаются. Форма должна быть установленного образца. Если вы можете привести аргументацию, но не можете сюда писать, пожалуйста, следуйте другой установленной форме, и сначала зарегистрируйтесь в соответствующей теме, аккуратно выполнив содержащиеся в ней инструкции. Если вы вообще не можете писать на форум, т.к. только что зарегистрировались, подождите, пока согласно ещё одной форме, вам дадут права писать в специально отведённых темах. Спасибо.
Lis
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 7:42 am

Сообщение Чарльз » Пт май 26, 2006 6:56 pm

Лис, Неверно судить по себе. Вы - человек...
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Lis » Пт май 26, 2006 7:09 pm

2Чарльз:
Я не высказал ни одного суждения, уважаемый Чарльз. Искренне не понимаю сути вашего комментария. Разве я не верно изложил суть ваших требований к отвечающим? Вот же, выше
Для загадок следует открыть другую тему. В этой следует приводить версии и аргументы о ТИМе типируемого. Чарльз
, и в другой теме
То что вас обсуждают в этой ветке, не означает, что вы на форуме вне закона. Представьтесь в http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=226
и я внесу вас в группу Клуб (возможность постить в разделе о соционике серьезно). А то ерунда получается - столь важный вопрос как переговоры двух парадигм будут происходить в ветке Этюды.
Заметьте, в последнем случае, вам не приходит в голову вполне естественное решение "проблемы", внести представителей ВШС в нужные группы, чтобы "перегоорвы двух парадигм" происходили в "правильной" ветке, даже если они где-то там что-то не написали. Также как вам не приходит в голову, что для переговоров абсолютно всё равно, где будут проходить "переговоры". Необходимо соблюсти правила. Позвольте высказать предположение, для того, чтобы всё было упорядоченно, структурированно, организованно, да?

Примите это в качестве соционической аргументации вашего типа.
Lis
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 7:42 am

Сообщение Чарльз » Пт май 26, 2006 7:31 pm

Lis писал(а):Я не высказал ни одного суждения, уважаемый Чарльз.
Это не делает Вам чести. Лучше бы вы их высказывали. А заниматся словесной эквилибристикой, как видете, не только вы умеете.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Lis » Пт май 26, 2006 7:49 pm

2Чарльз:
Понимаете, Чарльз, мы же здесь соционики, как никак. То, что я делаю - наглядно демонстрирую проявление соционической теории на практике. Вот, пожалуйста, наша с вами коммуникация - чем не повод для соционического анализа?

Посмотрим на неё соционически. Что я сделал? Я всего-лишь не следовал форме, котоую вы считаете приемлемой, не соблюдал те правила, которые для вас абсолютно естественны. Как результат, вы не понимаете, о чём я, воспринимая мои слова, как словесную эквалибристику. Безусловно, зная ваш тип и понимая, сколь важно при общении с вами оформлять свои мысли в ту форму, которую вы считаете правильной, я способен сделать это так, как вам необходимо. Но мне более интересным казалось, практически продемонстрировать особенности вашего типа. Частично, я их указал в той части своего поста, которая осталась вами проигнорированной. Кстати, почему вы её проигнорировали, ведь это бОльшая часть моего поста?
Lis
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 7:42 am

Сообщение Джим » Пт май 26, 2006 8:19 pm

Николай Денисенков писал(а):классически ЛСИ


С сенсорикой не согласен. Чарльз в пространстве совершенно не ощущается. Пристально не посмотришь, его и не заметишь.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Чарльз » Пт май 26, 2006 8:30 pm

Lis писал(а):Кстати, почему вы её проигнорировали, ведь это бОльшая часть моего поста?
Правильнее было спросить почему я вообще не проигнорировал ваш пост? Или почему не снес большую часть нашего общения в "разговоры".
А не делал я это, поскольку был уверен, что вместо того что бы показать нам школу типирования, вы продолжите пикирование.
А все на это посмотрят. ;D

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Lis писал(а):Я не увидел пока, ни правильного ответа, ни какой-либо соционической аргументации.
Ответ и аргуметация была
Лытов писал(а):Так даже и по соционике. Для ИЛЭ - функция творческая

Но видимо при общение с вами нужно оформлять мысли в определенную форму.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение pax » Пт май 26, 2006 9:03 pm

Äæèì писал(а):×àðëüç â ïðîñòðàíñòâå ñîâåðøåííî íå îùóùàåòñÿ. Ïðèñòàëüíî íå ïîñìîòðèøü, åãî è íå çàìåòèøü.

Âåñêèé äîâîä çà òî, ÷òî ×àðëüç - ïðèâèäåíèå.
À åñëè ñåðüåçíî, òî êàêèì îáðàçîì âîñïðèÿòèå Äæèìîì ×àðëüçà êàê îòñóòñòâóþùåãî â ïðîñòðàíñòâå ãîâîðèò î ñåíñîðèêå ×àðëüçà?
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

Сообщение Джим » Пт май 26, 2006 9:20 pm

2pax:

Сенсорики хорошо ощущают себя в пространстве. Черные к тому же еще пространство как бы занимают. У Чарльза это отутствует совершенно. Впрочем, как я понимаю особых сомнений в интуитивности Чарльза нет.
Жили-были как-то на свете сестры-близняшки. Только одна из них была красивой, а другая - нет.
И вот люди, которые умели понимать красоту, различали их. А которые не умели - путали.
Аватара пользователя
Джим
Графоман
Графоман
 
Сообщения: 858
Зарегистрирован: Вт май 23, 2006 2:44 pm
Откуда: Санкт-Петербург
ТИМ: Габен, ЛФВЭ

Сообщение Lis » Сб май 27, 2006 1:12 am

2Чарльз:
Правильнее было спросить почему я вообще не проигнорировал ваш пост? Или почему не снес большую часть нашего общения в "разговоры".
Блестящий ответ :) Дейстительно, куда более "правильные" вопросы.

Тем не менее, сожалею, что вы неправильно интепретировали мои действия. Объясняются же они очень просто. Я сделал предположение, что вы - Роб, а не Дон. Других серьёзных версий я не вижу. Предположение это я решил проверить простейшим экспериментом. Как известно, отличает эти два типа то, что у Роба базовой является БЛ, а творческой ЧИ, а у Дона наоборот. Соответсвенно:
1. У Роба легко обнаружить "правила", которые он использует для структурирования своей реальности, которая должна в систему этих правил и "законов" укладываться. У Дона такие правила обнаружить крайне сложно, либо же их попросту нет.
2. Роб этих правил будет придерживаться сам, и в ситуации власти, настоятельно ожидать (в отличие от Макса, который попросут добьётся этого), чтобы их придерживались подчинённые. Дон не любит придерживаться каких-то формальных правил (если это не касается этики), и обычно не заставляет придерживаться их других людей.
3. Неследование этим правилом у Роба вызывает неудовольствие, а у Дона - любопытство.

Как я и предполагал, в ходе нашей, несколько провоцирующей коммуникации, я увидел, что вы придерживаетесь робской, а не донской стратегии по всем трём пунктам. Это не доказывает, что вы Роб, однако, подтверждает мою гипотезу, что придаёт моей версии, в моих глаза, конечно ;), некоторое "мясо".

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

2Чарльз:
Ответ и аргуметация была
Лытов писал(а):Так даже и по соционике. Для ИЛЭ :wl: - функция творческая
Это не аргументация, а констатация факта. Аргументацию от констатации факта отличает наличие рассуждения. Скажем, фраза "в Киеве батько" является ответом, но не содержит аргументации.
Lis
Участник
Участник
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Ср май 24, 2006 7:42 am

Сообщение pax » Сб май 27, 2006 2:59 am

Äæèì писал(а):Ñåíñîðèêè õîðîøî îùóùàþò ñåáÿ â ïðîñòðàíñòâå. ×åðíûå ê òîìó æå åùå ïðîñòðàíñòâî êàê áû çàíèìàþò. Ó ×àðëüçà ýòî îòóòñòâóåò ñîâåðøåííî.

Ýòî î÷åíü õîðîøî ëîæèòñÿ íà ðàöèîíàëüíîñòü â Âàøåì æå ïîíèìàíèè ("èçíà÷àëüíîå íåäîâåðèå ê ìèðó").
Äæèì писал(а):Âïðî÷åì, êàê ÿ ïîíèìàþ îñîáûõ ñîìíåíèé â èíòóèòèâíîñòè ×àðëüçà íåò.

Êàê, âïðî÷åì, íåò è àðãóìåíòîâ çà ýòî.
pax
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 1317
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 10:49 pm
ТИМ: ЛИИ, ВЛФЭ

След.

Вернуться в Технологии типирования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики