Планы на будущее...

Для обсуждения вопросов, требующих профессиональной подготовки.

Модераторы: Мадера, Alex_AXe

Планы на будущее...

Сообщение Iceman » Вс май 15, 2005 4:29 pm

Собственно хотелось бы услышать, что в ближайшее время планирует Научное Соционическое Общество для "объединение работающих в области соционики ученых и специалистов;
повышение научного и методологического уровня проводимых в соционике исследований;
повышение уровня научной этики и корпоративной культуры среди специалистов в области соционики"?
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Чарльз » Вс май 15, 2005 10:14 pm

Следите за обновлениями на сайте. Мы тут будем об них объявлять и давайте их тут обсуждать(так что спасибо за тему).
А есть пожелания? Напутствия? Интерестно услышать!
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Iceman » Пн май 16, 2005 2:17 am

Пожелания это можно... ::)
- текущая ситуация в соционике - кто есть кто
- формализация соционической теории
- ее экспериментальная проверка
- выработка глоссария соционических терминов
- разработка методологии
- выработка стандартов в соционической диагностике и консультировании
- создание различных ноу-хау...
...
...
...
этот список можно дого продолжать... ;)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Anrielle » Вт май 17, 2005 6:59 pm

Пожелания замечательные. А вот их выполнимость...
Насколько вообще реально выполнить хотя бы малую часть этих пунктов в ближайшие 10 лет? ::)
Каждый верит в собственные глюки
Аватара пользователя
Anrielle
Участник
Участник
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 6:30 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛИ ВЛФЭ

Сообщение Чарльз » Вт май 17, 2005 10:17 pm

выработка стандартов

http://socion.org/certification.php
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Юлия Николаевна » Ср май 18, 2005 9:12 pm

- текущая ситуация в соционике - кто есть кто

Ну многие пытаются оценивать, только это надо делать адресно, безадресные оценки неинтересны, а адресно выставить оценки - это определенная смелость должна быть. А для смелости без последствий нужно хорошо проработать собственные позиции и критерии, по которым будет призводиться оценка.
- формализация соционической теории

А конкретно, что Вы имеете в виду?
- выработка глоссария соционических терминов

Сам глоссарий не проблема, например, в книге Елены Румянцевой "На пути к взаимопониманию" есть очень качественные определения терминов. Проблема - общепринятый глоссарий.
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Чарльз » Ср май 18, 2005 9:32 pm

Проблема - общепринятый глоссарий.
Да, нужны стандарты и в этом.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение VS » Ср май 18, 2005 9:37 pm

A. Glare писал(а):Пожелания замечательные. А вот их выполнимость...
Насколько вообще реально выполнить хотя бы малую часть этих пунктов в ближайшие 10 лет? ::)

Надо чаще встречаться!
А заодно интересоваться, что и у кого как! Только примерами можно развеять скепсис, а не домашним сиденьем перед компьютером, где на другом конце такие же скептики!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Anrielle » Ср май 18, 2005 10:11 pm

VS писал(а): Надо чаще встречаться!
А заодно интересоваться, что и у кого как! Только примерами можно развеять скепсис, а не домашним сиденьем перед компьютером, где на другом конце такие же скептики!

Примерами чего? Да и где же можно получить столь разностороннюю информацию, если не перед компьютером?
Насчёт более частых встреч, не знаю. А вот делать побольше действительно бы не помешало. Задач перед соционикой, и перед НСО в частности, стоит уйма. Часть из них здесь уже озвучено. Вот об их решении и имеет смысл подумать.
Аватара пользователя
Anrielle
Участник
Участник
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 6:30 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛИ ВЛФЭ

Сообщение Юлия Николаевна » Ср май 18, 2005 10:43 pm

Чарльз, насчет глоссария - просто ввести стандарты это одно, а широко обсудить и ввести стандарты - это совсем другое. И с соционическим образованием то же самое, нужно четко и всем сообществом определить список умений и знаний экзаменуемого. И оценивать эти умения по четким критериям, признанным сообществом.
Допустим, Меньшова определила чей-то уровень умений идентифицировать ТИМ , но ведь идентифицируют-то все по-разному, и сертификат этой школы для человека идеологически несогласного будет значить очень мало.
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Чарльз » Ср май 18, 2005 10:50 pm

и сертификат этой школы для человека идеологически несогласного будет значить очень мало.
Вот по -этому мы и предлагаем единый сертификат для выпускников всех школ.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Юлия Николаевна » Ср май 18, 2005 11:14 pm

Для этого нужно теорбазу унифицировать. Задача объединения сверхактуальна, но чрезвычайно трудна. Не думаю, что соционическое сообщество созрело для этого. Но все же - удачи, объединение нужно всем настоящим профессионалам в соционике.
Я свою дорогу в соционике уже выбрала - являюсь ученицей В.Д. Ермака, и считаю, что он разработал теоретическую базу очень высокого уровня, и к нему следует прислушиваться. Его разработки - это уже готовый фундамент для здания новой общей, официальной соционики.
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Чарльз » Ср май 18, 2005 11:24 pm

Задача объединения сверхактуальна, но чрезвычайно трудна.
Кто ж спорит.
Но все же - удачи, объединение нужно всем настоящим профессионалам в соционике.
Спасибо! :)
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Юлия Николаевна » Ср май 18, 2005 11:26 pm

Чарльз, а у Вас план есть - как именно проводить объединение, или все пока на уровне намерения?
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение VS » Ср май 18, 2005 11:30 pm

A. Glare писал(а): Да и где же можно получить столь разностороннюю информацию, если не перед компьютером?

На практике!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Чарльз » Ср май 18, 2005 11:32 pm

Чарльз, а у Вас план есть - как именно проводить объединение
Так мы же и проводим. Общество растет. А если учесть сочуствующих... Вот вы же тоже что-то сейчас вносите в общее дело.
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение VS » Ср май 18, 2005 11:43 pm

Юлия Николаевна писал(а): как именно проводить объединение, или все пока на уровне намерения?

Рано или поздно это будет проводиться ленинскими методами:
http://www.socion.org/forum/viewtopic.php?t=27
Да, и смотря за что и против кого будем объединяться. Пока внешней конкуренции не видно. А так пока все готовы просто сожрать на корню друг друга!
Думаю, более первейшей задачей было бы привлечь этиков в соционику и дать им этическую задачу! Иначе никак не соединимся!
Святым быть - грешным слыть!

Черт наружу и ангел внутри!
Аватара пользователя
VS
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 6438
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 7:22 pm
Откуда: Москва
ТИМ: СЛЭ, ВФЭЛ

Сообщение Iceman » Пт май 20, 2005 12:17 am

2 Юлия Николаевна:
- формализация соционической теории


А конкретно, что Вы имеете в виду?

На мой взгляд одна из самых острых проблем на данный момент в соционике это проблема неявного знания (грубо говоря это то, что подразумевается, но не говорится). В соционике такого неявного знания слишком много, имхо - больше половины... Т.е. чтобы научиться соционике еще недостаточно просто прочесть все опубликованные работы, надо еще принимать активное участие в работе какой-нибудь соционической школы...
В качестве илюстрации возмем такой такой интересный параметр, как обучеие соционике... Сколько требуется времени для того, чтобы стать в ней профессионалом? С моей т.з. примерно 3-4 года, Ёлочка говорила о 5-7 годах обучения. Это притом, что собственно формальную (уже написаную, книжную) можно без особых усилий выучить примерно за год... Возникает вопрос - а зачем нужны остальные 6 лет? А вот именно на осваивание этого самого неявного знания...

Сам глоссарий не проблема, например, в книге Елены Румянцевой "На пути к взаимопониманию" есть очень качественные определения терминов.

Хм, признаться эта книга прошла мимо моего внимания... :( А там точно определения? Меня интересуют именно строгие определения - т.е. одно предложение (учитывая сложность предмета, можно допустить два-три) где четко описывается, что мы будем понимать под таким понятиям, определение должно быть необходимым и достаточным (т.е. если мы, например, говорим, что соционика это..., то все что попадает под это определение должно быть соционикой, а все что не попадает - не быть ею)... Если же эти требования не соблюдаются, то это, имхо, не определения понятий, а скорее их описания... ::)
Я не против описаний, но я считаю, что они должны создаваться на основе определений, как их разъяснения... А если все, что мы знаем о соционике это, что она "молодая наука родившаяся на стыке психологии, социологии и информатики", то извините... :-/

Что касается того, что его составить довольно просто, то, имхо, Вы просто никогда не пробовали этим заниматься... ;) Я думаю, что если Вы попробуете составить глоссарий хотя бы в десятков пять терминов, то у Вас точка зрения несколько поменяется... ;D ;D ;D Не сочтите это за грубость, просто один из моих основных проектов это именно составление такого глоссария... :-/

являюсь ученицей В.Д. Ермака, и считаю, что он разработал теоретическую базу очень высокого уровня, и к нему следует прислушиваться.

Будучи тоже, в некотором смысле, его учеником с этим тезисом согласен. :)

Его разработки - это уже готовый фундамент для здания новой общей, официальной соционики.

А вот с этим - нет. Ограничение его разработками с моей точки зрения слишком обеднит соционическую теорию. По сути им разработана только модель А, причем из триады аспект-функция-позиция действительно хорошо разработаны только аспекты, у функций исследованы только знаки (причем далеко не до конца), у позиций - параметры... Маловато будет... ;)

2 Чарльз:
Вот по -этому мы и предлагаем единый сертификат для выпускников всех школ.

Ну-ну... :D Интересная шутка юмора... Особенно впечатлила расстановка знаков "по Букалову"... Из всех школ знаки по Букалову расставляет знаки по Букалову, только школа Букалова... А если более серьезно, то
1) Список выглядит довольно произвольно - почему требования именно такие, а не другие?
2) Сертификат удостоверяет, что человек разбирается работе модели А с вашей точки зрения, но где гарантия, что он будет разбираться с нашей?
3) То. о чем говорила Юлия - без стандартизации трактовки теории все это довольно спорно... едиственно я не согласен с ней, что соционики к этому не готовы - имхо как раз эти процессы начинаются... ::)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Юлия Николаевна » Пт май 20, 2005 12:48 am

Айсман, понятно, что не только разработки Ермака лягут в основу официальной соционики. Но они точно туда лягут. Остальное - то, что им концептуально не будет противоречить.
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Iceman » Пт май 20, 2005 12:55 am

Юлия Николаевна писал(а):Айсман, понятно, что не только разработки Ермака лягут в основу официальной соционики. Но они точно туда лягут. Остальное - то, что им концептуально не будет противоречить.

Видишь ли, есть как минимум три разные точки зрения (моя, Ермака и его школы) на то, что противоречит концепции Ермака, а что нет... И это уже проблема, которую надо решить еще до выработки официалтьной соционики... :(
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение Юлия Николаевна » Пт май 20, 2005 1:02 am

Айсман, у тебя почему-то дублируются посты.
Расскажи подробнее насчет трех точек зрения, пожалуйста.
Собака лает, караван идет (персидская пословица).
Аватара пользователя
Юлия Николаевна
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср май 18, 2005 8:02 pm
Откуда: Минск
ТИМ: ЛИИ

Сообщение Чарльз » Пт май 20, 2005 1:11 am

Айсман, у тебя почему-то дублируются посты.
Меня больше интересует почему он их не удаляет, если уж продублировались? :!:
Список выглядит довольно произвольно - почему требования именно такие, а не другие?
Ждем конструктива, то бишь конкретных предложений, добавлений...
Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог.
Аватара пользователя
Чарльз
Председатель НСО
Председатель НСО
 
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 2:37 pm
Откуда: Москва
ТИМ: ИЛЭ, ЛВФЭ, 58,6

Сообщение Iceman » Пт май 20, 2005 1:47 am

Чарльз писал(а):
Айсман, у тебя почему-то дублируются посты.
Меня больше интересует почему он их не удаляет, если уж продублировались? :!:

Потому что "вы можете удалять только собственные сообщения"... :o Наверное они на самом деле не мои ;)
Если вы спорите с дураками, то будьте осторожны - окружающие могут не заметить между вами разницы.

Я не злопамятен... я просто злой и с хорошей памятью. :)
Аватара пользователя
Iceman
Супер-графоман
Супер-графоман
 
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 6:28 pm
Откуда: Киев
ТИМ: Жюков

Сообщение DP » Пт май 20, 2005 3:51 pm

Юлия Николаевна писал(а):Остальное - то, что им концептуально не будет противоречить.

Хм, попахивает "единственно верным учением"...
DP
Член НСО
Член НСО
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: Пт май 20, 2005 12:52 pm
Откуда: Киев

Сообщение grossmeister » Пт май 20, 2005 4:44 pm

Хм, попахивает "единственно верным учением"...

Этих проблем было бы меньше, если бы разные школы с самого начала договорились... Сейчас практически любая соционическая школа нетерпима к "чужим" теориям. Иногда, правда, в качестве вспомогательного инструмента она может выбрать ещё одну типологию, однако, если школа переходит на коммерческие рельсы, то она будет прикрывать свои ошибки именно дополнительной типологией.
С почтением, GrossmeisteR
Изображение
Аватара пользователя
grossmeister
Администратор форума
Администратор форума
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 11:50 am
Откуда: Москва
ТИМ: ЭИИ

След.

Вернуться в Общие вопросы соционики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Рассылка 'Грамотность номер ноль' Уральская школа соционики